「みんなが悪口を言っている人には言わない」
“ビジネス悪口”じゃないから信用される。おぎやはぎと考える「嫌われない悪口」
ライフスタイル
ストレス社会で生きているみなさん、こんにちは。
どれだけ平和に、温厚に生きていきたいと願っていても、つい“悪口”を言いたくなる瞬間ってありませんか？ でも、「言ったら周りに嫌われるかも」という不安で結局言えない…。
上手に悪口を言う方法はないんでしょうか？ …ということで、悪口といえば（？）のこのふたりにお話を聞いてきました。
どれだけ平和に、温厚に生きていきたいと願っていても、つい“悪口”を言いたくなる瞬間ってありませんか？ でも、「言ったら周りに嫌われるかも」という不安で結局言えない…。
上手に悪口を言う方法はないんでしょうか？ …ということで、悪口といえば（？）のこのふたりにお話を聞いてきました。
左＝小木博明（おぎ・ひろあき）、右＝矢作兼（やはぎ・けん）
ラジオ『おぎやはぎのメガネびいき』、AbemaTV『おぎやはぎの「ブス」テレビ』などでの痛烈な悪口が印象深いふたりですが、嫌われることなく、好感度は高いイメージ。一体なぜなの？
今回はおぎやはぎさんと一緒に、“嫌われない悪口”について考えていきます。
〈聞き手：宮内麻希（新R25編集部）〉
今回はおぎやはぎさんと一緒に、“嫌われない悪口”について考えていきます。
〈聞き手：宮内麻希（新R25編集部）〉
どうして、おぎやはぎの悪口は嫌われないの？
宮内
以前、ラジオで「気の利いた炎上のさせ方が流行ればいいのに」と発言されていましたね。
矢作さん
あれ？ そんなこと言った？
小木さん
ラジオなんて深夜だからさあ、適当に話してるんだよ。
宮内
…。「AKBはこじはる以外全員ブス」という発言もされています。これってファンの立場からしたらヒドイ悪口だと思うんです。
なぜこんなことを言っても嫌われないんでしょうか？
なぜこんなことを言っても嫌われないんでしょうか？
矢作さん
まあ、事実を言ってるだけだからじゃないかな？
宮内
事実…
「みんなが思っていることを代弁する」みたいな意識もあるんでしょうか？
「みんなが思っていることを代弁する」みたいな意識もあるんでしょうか？
矢作さん
いや、小木にそんな使命感はないでしょうよ（笑）。
小木さん
周りが俺のことを諦めてるっていうのはあるかなあ。
「小木だからしょうがない」って、そもそも相手にされてない可能性があるよね（笑）。
「小木だからしょうがない」って、そもそも相手にされてない可能性があるよね（笑）。
それで済まされない悪口も過去にはあるようですが…
おぎやはぎにも、言わないようにしている悪口がある？
宮内
悪口を言って、「嫌われないかな？」という不安はないんでしょうか？
小木さん
う～ん、「さすがにマズイか…」という悪口は言わないようにこらえますよ。
宮内
マズイなんて思う感覚があるんですね…ホッとしました。
おぎやはぎさんが「言わない悪口」を知りたいです。
おぎやはぎさんが「言わない悪口」を知りたいです。
矢作さん
みんなが悪口を言っている人のことは言わないね。
小木さん
そうだね。そこはラジオでも言わないようにしてる。
宮内
それは、やはり過剰なバッシングとか叩きになってしまうから、ということなんでしょうか？
小木さん
いや、面白くないから（笑）。
小木さんの判断軸は「面白いかどうか」
芸人としての「キャラ」があるから嫌われないだけでは？
宮内
おふたりが悪口を言っても嫌われないのって、やはり「おぎやはぎだから」という芸能界でのキャラクターがあるからだと思ってしまうんですが…
矢作さん
それがね、小木はビジネス悪口じゃないんですよ。
昔、一緒に合コンしてた時も正直だったよ～。まだ若手だったから“小木のキャラ”なんて知られてないんだよ？ それが平気な顔で遅刻してきてさ。目の前に座っている女の子たちの顔を見比べて言うのよ。
「うわー、ブスばっかだ。一番マシなのはコイツかな」って。
昔、一緒に合コンしてた時も正直だったよ～。まだ若手だったから“小木のキャラ”なんて知られてないんだよ？ それが平気な顔で遅刻してきてさ。目の前に座っている女の子たちの顔を見比べて言うのよ。
「うわー、ブスばっかだ。一番マシなのはコイツかな」って。
宮内
最低…！ そんなこと言われたら即帰ります。
矢作さん
しかも、その後すぐに女の子の隣に座って「ブスだね～！ どこに住んでるの？」って会話しだすの（笑）。
「ブスなのに今日のためにわざわざ服買ったんだ～？」「なんか鼻曲がってない？」とか、どんどんイヤなこと言うのよ。
「ブスなのに今日のためにわざわざ服買ったんだ～？」「なんか鼻曲がってない？」とか、どんどんイヤなこと言うのよ。
自分が言われてるわけじゃないのにツラくなってきた…
宮内
そんなこと言ってたら、女の子は激怒しますよね？
矢作さん
ところがすごいのがね、合コンが終わるころには女の子たちが「小木さん帰らないで！」って騒ぎはじめるの。
宮内
なんでですか？
小木さん
それはもう話術でめちゃくちゃ盛り上げるからね（笑）。ブスいじりもすごいするけど、それで超盛り上げる。
あとは矢作が横でずっとフォローしてくれてるからかも（笑）。
あとは矢作が横でずっとフォローしてくれてるからかも（笑）。
宮内
ひどいことたくさん言ってるのに盛り上げられると。一体どんな話術があるんですか…？
小木さん
まあ、一番は「思ったことを正直に言う」ってのを徹底することだよね。
ブスだったら、顔にコンプレックスがあるのを言われないようにしてるし、みんな言わないわけだけど、正直に言われると、「ああもうこれでさらけ出せる！」ってラクになるんじゃない。
だから、俺から正直に言っちゃうの。だって自分から絶対言えないでしょ？
ブスだったら、顔にコンプレックスがあるのを言われないようにしてるし、みんな言わないわけだけど、正直に言われると、「ああもうこれでさらけ出せる！」ってラクになるんじゃない。
だから、俺から正直に言っちゃうの。だって自分から絶対言えないでしょ？
宮内
たしかに、自分から「実は私、鼻曲がってるんです」とは言えないです（笑）。
矢作さん
光浦（靖子）さんと大久保（佳代子）さんがよく「小木さんは本当に正直者だ」って言ってるのよ。
「ブスをブスってストレートに言ってくれるから、芸能界イチ信用できる」って（笑）。
「ブスをブスってストレートに言ってくれるから、芸能界イチ信用できる」って（笑）。
好かれようとしない本音の悪口は、人と人をつなぐ
小木さん
結局ね、人に好かれようとしなければ言えるんですよ。
俺は好かれようなんてこれっぽっちも思ってないからさ（笑）。
俺は好かれようなんてこれっぽっちも思ってないからさ（笑）。
矢作さん
あと、好きなことより嫌いなことで共感できる人の方が、気が合う感覚はあるよね。
本音の悪口を言ってみると、仲良くなれる友達が見つかる気がする。
本音の悪口を言ってみると、仲良くなれる友達が見つかる気がする。
小木さん
悪口言われるとさ、「俺の前でこんな心を開いてるのか！」ってこっちもちょっと嬉しくなっちゃうもん（笑）。
だんだん、「悪口は実は良いものなのか？」と思いはじめたところで終わりの時間に。
たしかに、言わない方がいいものなのかもしれないけれど、爆発しそうになる時だってあるはず。そんな時、嘘偽りのない“本心”から意見を言ってみると、また違った世界が待っているのかもしれません。
〈取材・文＝宮内麻希（@haribo1126）／撮影＝森カズシゲ〉
たしかに、言わない方がいいものなのかもしれないけれど、爆発しそうになる時だってあるはず。そんな時、嘘偽りのない“本心”から意見を言ってみると、また違った世界が待っているのかもしれません。
〈取材・文＝宮内麻希（@haribo1126）／撮影＝森カズシゲ〉
おぎやはぎの「ブス」テレビ | 動画視聴はAbemaビデオ(AbemaTV)
そんなおぎやはぎさんが、正直に（？）「ブス」に痛快な悪口を連発している番組がこちら！