「イジり・イジられ」が苦手な人必見かもです
ホリエモンに“前科”ツッコミ!「ハート強い芸人」みのるチャチャチャ♪のイジり術
連載
推薦! ワタシの逸メン
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しかし一方で、「まだそこまで知られていない逸材」が、どこかにいるのではないか?という思いも常にあります。
そこで、さまざまなインフルエンサーに、“自分のまわりで、面白いと思う人”を推薦してもらうことに。
今回はどんな「逸メン」が登場するのでしょうか?
「いや、誰?」
…と。
堀江さんいわく、「俺にもどんどんツッコんでくる、ハートの強さがすごい男」とのことですが…。
いったいどんな“強さ”を持っているのか? ご本人を直撃してみることにしました。
〈聞き手=天野俊吉(新R25副編集長)〉
出会いは福岡。「もてなしたがり」だったという堀江さん
天野
みのるチャチャチャ♪さん
僕は業界では、「ホリエモンにツッコめる、一番年収の低い男」って呼ばれてますから。
天野
みのるチャチャチャ♪さん
数年前に、知り合いから「堀江さんが人狼ゲームやりたいらしいんですけど、みのるさんも来ますか?」って言われたんですよ。それで、面白そうだから行くって言って。
天野
みのるチャチャチャ♪さん
あんなに“異物感がある、世間への参入の仕方”をした人っていないじゃないですか。それまでテレビに出てる「社長」って品行方正なイメージだったけど、あの人は品行方正さのかけらもないでしょ。
「何なんだろう?」って思ってた興味がフラッシュバックしてきて、その場で「行く」って即答しちゃったんですよ。
みのるチャチャチャ♪さん
しかも「ギャラも交通費も出ない」って。
えええ~…って思ったけど、一度行くって言っちゃったし、しょうがないから福岡まで自腹で行ったんですよ。飛行機取るのも直前だったから、往復で10万円ぐらいかかりました…
天野
堀江さんとの初対面はどうでしたか?
みのるチャチャチャ♪さん
みのるチャチャチャ♪さん
天野
みのるチャチャチャ♪さん
オシャレな最新のお店から、4人入るとパンパンになるクッソ怪しいスナックまで。
最後は、「これは絶対食べなきゃダメなんだよ!」って深夜3時ぐらいにカツ丼屋に連れて行かれました。「おいしいけど、違うシチュエーションで来たかったな」って思いましたね。
みのるチャチャチャ♪さん
初対面の俺と飲みながら「仕事何やってんの?」「それじゃ売れないね~」みたいに、すっごい同じ目線で喋ってくれる。
そこからどんどん、彼のこともイジれるようになりました。
絶対アウトな「前科イジり」…
天野
みのるチャチャチャ♪さん
イジってみて、それで怒るような人だったらどのみち付き合ってもうまくいかないと思ってますからね。
天野
みのるチャチャチャ♪さん
天野
$よくもまあ延々と刑期を終わった一般市民をしつこくdisってくるね。
RT @<a href="https://twitter.com/Teashps2">Teashps2</a>:
よくもまあみっともない罪で刑務所にぶち込まれておいて平気でテレビなどに顔を露出できますね!僕は逆に尊敬したいレベルだと思います!
$罰金刑でも前科者だよ笑。そんなこといったら前科者だらけだな。捕まってない人でも違法行為した事ある奴山ほどいるだろ。
RT @<a href="https://twitter.com/877tabesugi">877tabesugi</a>: @<a href="https://twitter.com/takapon_jp">takapon_jp</a> 前科ある人ってすでに一般市民とは呼べないのではないんじゃないか…?
みのるチャチャチャ♪さん
天野
自分だったら、「これ言ったら嫌がるかな」と思ってそんなキレッキレのこと言えないです…
みのるチャチャチャ♪さん
イジり上手になる技術は、「自分という個体の操作性を上げること」。そのために…
天野
うまくイジる技術みたいなのがあれば教えてほしいんですが…
みのるチャチャチャ♪さん
技術ですよね。ありますよ…! うーーん、なんだろうな…
ちょっと考えるから待っててくださいね。
みのるチャチャチャ♪さん
「イジる技術」は、「自分がイジられること」です。
天野
上手にイジるために、なんで自分がイジられちゃうんですか? キャラ的には真逆のキャラになっちゃいそう。
みのるチャチャチャ♪さん
天野
みのるチャチャチャ♪さん
イジりは、弱い人間からのひがみや妬みまみれでいいんです。たとえば、ホリエモンが金と時間を持ってるなら「お前なんか、金と時間しかねーじゃねえか!」とかね。
天野
天野
それは自分自身があんまりイジられてないからなんですかね…?
みのるチャチャチャ♪さん
「あれ、隙がないイメージの人がいきなり上司イジってるぞ」ってなっても、笑えない。
「イジっても変な感じになっちゃう」っていう人は、たまに自分がイジられたときに、「今なんでイジられたんだ?」「何が変だったんだろう?」って考えてみるといいと思いますね。世間から見た自分のイメージ像がわかるから。
みのるチャチャチャ♪さん
そうしたら、自分の隙を残したまま、目上の人でもうまくイジれるようになるんですよ。
天野
「ビジネスパーソンはツッコまれビリティが大事」っていう話を聞くことが多いんですけど、それと同じですね…
「堀江さんは、旅行に誘っても交通費は出してくれない」その理由とは?
みのるチャチャチャ♪さん
天野
みのるチャチャチャ♪さん
あの人の誘い方って独特なんです。「来たら、もちろん金は使わせないよ」って言うんですけど、「交通費は自分で出して。来たければどうぞ」みたいな感じ。
天野
みのるチャチャチャ♪さん
交通費まで全額出すから来い、っていう言い方だと、別に行きたくない人でも「まあ、行くか」ってなるじゃないですか。
僕が最初にホリエモンと最初に会ったときの話覚えてます? 福岡まで…
天野
みのるチャチャチャ♪さん
だから、相手が自分の意思で来たくてその場に来てるのか、それともしょうがないからいるのか、を見極めるのがけっこう大事な気がしますね。
「連歌? 面白そうじゃん」みのるさんが語る、堀江さんのすごいところ
天野
みのるさんも、やっぱり堀江さんにはイジられてるんですか?
みのるチャチャチャ♪さん
「全然売れてない芸人がお前とベガスでリムジン乗ってる時点でフツーじゃねえけどな!」って言い返しましたけど。
天野
みのるさんから見て、堀江さんのすごいところってありますか?
みのるチャチャチャ♪さん
僕、「短歌」をやってるんですよ。それを言ったら、「へえ、短歌? 面白そうじゃん、やろうよ」ってすぐやろうとしだして。そんなイメージないでしょ?
天野
みのるチャチャチャ♪さん
「あれ~? クッソー、事前に考えてた? …わけないもんなあ~!」って。
みのるチャチャチャ♪さん
でも、間違えまくるんだけど、弾けてないのに最後までやりきるんです。それ見てたらみんな感動しちゃって、会場の空気とかヤバかったですもん。
「おい、やりきったよ!!」みたいな。
天野
みのるチャチャチャ♪さん
遠くから見て彼のことを否定する人もいると思うけど、もっと近くで、そういう姿をみんなに見てほしいなと思います。
やっぱりどうしても「気分を害されるんじゃないか」という恐怖心があって…。
しかしみのるさんは、「人間関係なんて外的要因でどんどん変わるんだから、気を付けててもしょうがない。交通事故が起きることを心配してるより、自分のハンドルの操作性を上げたほうがいいですよ」と語ってくれました。
何かと難しい「イジりイジられ問題」ですが、「ホリエモンにツッコめる、一番年収の低い男」のアドバイスは、参考にしてみてもいいのかもしれません!
〈取材・文=天野俊吉(@amanop)/撮影=森カズシゲ〉
堀江さんからは「ハートの強さ」がすごいと推薦コメントをもらっていますが…