手放せなくなっているものを、実生活でも“損切り”可能に

自分も大衆の一員であることに気づいた。羽田圭介が投資で手に入れたマインドセット

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みなさんは、「投資」にどのようなイメージを持っていますか?

「老後のために自分で貯蓄をしなければいけない」というニュースを聞きながらも、資産運用に対してハードルの高さを感じたり、“地道にお金を増やすこと”に向き合えなかったりする人も多いのではないでしょうか。

でも実は投資って、“資産形成”以上に人生を充実させてくれる魅力があるらしいんです。

そんな「投資」の知られざる側面に光を当てるために、R25世代にうってつけの投資サービス「日興フロッギー」と新R25がコラボしてお届けする特集「私のお金の楽しみ方」。
第2回は、芥川賞作家・羽田圭介さんにお話を聞いてきました!

〈聞き手=森久保発万(新R25編集部)〉
【羽田圭介(はだ・けいすけ)】明治大学付属明治高等学校在学中の2003年、『黒冷水』で第40回文藝賞を当時最年少で受賞。2015年、『スクラップ・アンド・ビルド』で第153回芥川賞を受賞した。

羽田さんが投資をはじめたきっかけは?

森久保

森久保

羽田さん、よろしくお願いします!
「よろしくお願いします~」落ち着いた雰囲気の羽田さん
森久保

森久保

調べたところ、羽田さんが投資をはじめたのは芥川賞受賞の2年前とのこと。

なぜそのタイミングで投資をはじめたんですか?
羽田さん

羽田さん

落ち着いて小説を書きたかったから、ですね。貧困とまではいかないですが、貯金が100万円を切るときがあったりして…

投資で安定収入を築けば、書きたい小説だけを書けるようになるかなと思って…

まあ、かといって、書きたくない小説を書いていたわけでもないので…なんででしょうね。
森久保

森久保

自由な創作活動につながりましたか?
羽田さん

羽田さん

それを目指していたはずなんですけど…

バイオ株を40万円分買ってみたんですが、ずっと値段が気になったりして…時間を無駄にしました。つまりは、創作に集中できる時間を浪費したということ。反省しました。

しかも、芥川賞を獲ったら獲ったで、「飢餓状態が長い動物ほど食べ物を食べすぎる」みたいに仕事をしまくって結局時間がなくなって…

今度は、気乗りしない仕事をしなくていいようにと思って、また株に戻って…おかしな話ですよ…
投資の楽しさについて聞くインタビューなんですけど…
森久保

森久保

逆効果だったということですか?
羽田さん

羽田さん

投資自体を否定しているわけじゃないんですけど、時間を使わないETF(上場投資信託)みたいなものにしておけばよかったです。

でも、この経験が「お金よりも大切なものがある」と気づく一因になって…
森久保

森久保

どういうことですか?
羽田さん

羽田さん

「安定した収入を得て、自由な生活をしたい」と思って投資をはじめたのに、逆に時間を失ってしまったわけですよ

これって本末転倒だと思いません? その時間を使って自由な生活をすればよかったじゃないですか。
羽田さん

羽田さん

お金がほしいと考える人は多いですけど、大切なのは「お金を手に入れたあとに何がしたいか」だと思うんですよ。

でも、それがわかってないから、なんとなく思考停止でお金のために働いて、「安定した収入」を求めてしまう。

自分が何をしたいか、何が不安なのか、本当のところをわかっていなくて、色んな私生活の不安を金銭的な不安にすり替えてしまっている気がしますね
森久保

森久保

たしかに、「収入を増やしたい」と思ってても、それ以上のことは考えてないかもしれないです…
羽田さん

羽田さん

投資のメリットは、「本当の満足ってなんなのか」「お金を増やしたあとはどうしたいのか」と考えるきっかけになるところですね。お金という労働の対価がかかっているから真剣に考えますし。

僕は投資を通じて、お金よりも自由に過ごせる時間が一番大切だと気づきました。

羽田さんが初心者におすすめする投資法は…?

森久保

森久保

では 、投資初心者はどんな投資をしたらいいとお考えですか?
羽田さん

羽田さん

全世界型のETF(上場投資信託)を買って、そのまま放っておくのがいいでしょうね。
森久保

森久保

そんなにあっさり教えていただいていいんですか?
羽田さん

羽田さん

はい。振り返ってみると、これまで投資した全額を、はじめからETFに投資していたほうがパフォーマンスがよかったんですよ。

過去7年を平たく見ると、市場平均(※)に負けてしまったということになりますね。
(※)全世界型のETFは、世界株価指数に連動して値動きすると言われています。そのため羽田さんは、「全世界型ETFの価格≒市場平均」のようなニュアンスで話しています
森久保

森久保

(ネットで調べて)なるほど、世界経済が成長しつづけるかぎり、全世界型のETFは長い目で見れば右肩上がりになるって言われてるのか…
羽田さん

羽田さん

そのとおりです。

でも、新しい金融商品や投資法を知ると、「今度こそ市場平均に勝てる」と思って、つい手を出してしまいたくなるんですよね…

で、一時的に勝てたとしても、長期で見ると結局負ける
森久保

森久保

なかなか厳しいですね…
羽田さん

羽田さん

投資って、「大衆を出し抜ける」と思ってしまう傲慢さとの戦いですよ。

「自分は大衆より優れている」と思いきや、実は自分もその大衆の一部なわけです

「自分がそこ(=大衆)に含まれていない」っていう心理ってなんなんだろう…というのは、数年前から考えている小説的なテーマですね…
大衆…さすが芥川賞作家です

「最適な答えは、だいたい目の前にある」

羽田さん

羽田さん

あと、投資から学んだのは「最適な答えは、だいたい目の前にある」ということですね。
森久保

森久保

どういうことですか?
羽田さん

羽田さん

たとえば、投資において「全世界型のETFを買え」という考えは、多くの書籍に書かれている“最適な答え”なんですよ。

投資の勉強をしたことがある人なら、儲けられる可能性が高いと知っているはず。

でもなぜか、多くの人はその答えを迂回して、ほかの金融商品に手を出してしまうんです。
「目の前に答えがあるのにですよ!」
森久保

森久保

どうしてそうなってしまうんでしょう?
羽田さん

羽田さん

こんな大衆にとっても再現性が高く簡単な答えが、自分にとって最適であるはずがない」という傲慢さがあるからなんですよ。確実に幸せを享受できる答えがあるはずなのに、大衆を出し抜こうとしてしまう。

だから、「天邪鬼(あまのじゃく)にならず素直な判断をすること」ってすごく重要だと思います。

そういう謙虚な人が、投資で「目の前の最適な答え」をつかめるんじゃないでしょうか。

手放せなくなっているものを、実生活でも“損切り”可能に

森久保

森久保

やっぱり謙虚さって大事なんだな…

ほかに、投資をはじめてよかったことってありますか?
羽田さん

羽田さん

損切り(※)の経験を、実生活でも生かせるようになったことですね。
(※)投資家が、損失を抱えている状態で保有している株式等に見切りをつけて売却し、損失を確定させること
森久保

森久保

損切りを実生活で…?
羽田さん

羽田さん

まずは、投資における損切りの話をすると…

たとえば、自分が10%含み損(※)の株を持っているとして、ほかにこれから13%値上がりしそうな銘柄があったとします。

その場合、合理的に考えると、持っている株は今すぐ損切りして、13%値上がりしそうな株に乗り換えたほうがいいじゃないですか。
(※)持っている株の値段が、買ったときより下がっている状態。売却すると損失が確定する
森久保

森久保

そうですね。
羽田さん

羽田さん

でも、損切りに慣れていない人は、「持っているこの株も、時間がたてば値上がりするかもしれない」と思ってしまうんです。

時間がたったからといって、値上がりする保証はどこにもないのにですよ
森久保

森久保

俗にいう「塩漬け(※)」ですね。
(※)買い値よりも価格が下がり、売ると損が出てしまう状態の株を、やむをえず長期保有すること
羽田さん

羽田さん

そうです。

この「塩漬け」って、投資にかぎらず現実の生活でもよく起こっていると思いません?
森久保

森久保

た、たしかに…

僕もわざわざジムを契約したけど忙しくて全然行けていないとか…惰性で手放せなくなっているものがある気がします。
羽田さん

羽田さん

ですよね?

時間をかけてもよくなる見込みがないことは、実生活でも損切りしたほうがいい。

この「実生活での損切り」ができるようになると、余計な時間やストレスが減りますし、意思決定のスピードも上がりますよ。

もちろん、誰かの面倒を見るのを放棄したりすることを「損切だ」とかいって正当化しちゃいけないので、間違った解釈をすると恐ろしいんですけど。
森久保

森久保

実生活にも生かせる学びをありがとうございます!
羽田さん

羽田さん

まあ、実際に投資をしてみないと「時間が大切だからETFがいい」とか「損切りが大事」とかわからないと思うので、まずは少額であくせくやって、自分の無能さに気づくのがいいと思いますよ。

そのあと、ETFのつみたてに移行するのがいいんじゃないですか。
森久保

森久保

たしかに、実際やってみないとわからないですよね…

今日はそんな羽田さんに、ご紹介したいサービスがあるんです。
溝渕さん

溝渕さん

「日興フロッギー」の溝渕です。
羽田さん

羽田さん

どんなサービスなんですか?
溝渕さん

溝渕さん

「お金や投資について学べる情報メディア」と、「記事から株が買える機能」が一体化した投資サービスです。
溝渕さん

溝渕さん

こんなふうに、お金や投資に関する記事をたくさん配信しているんですが、右上にカエルのマークがついている記事は、記事から直接株が購入できるんです!
溝渕さん

溝渕さん

私たちも、「実際にやってみて学ぶ」ということがすごく大事だと思っていて、記事で得た学びをすぐに生かして投資して、「学び」と「実践」を繰り返していただきたい と思っております
カエルマークがついている記事を読み進めると、「買う」ボタンが出てきます
羽田さん

羽田さん

へぇ、普通は記事を読んだら別のサイトに移動しなきゃいけないのに、そのまま株が買えるって不思議ですね。

なんだか、服を着たまま風呂に入ってるみたいな感覚だな…
どういう表現?
溝渕さん

溝渕さん

ありがとうございます!

「日興フロッギー」は、ほかにも100円から株が買えるという特徴がありまして…
羽田さん

羽田さん

へぇ、100円から買えるんですか。

「0.29940株」みたいに、小数で買えるのも新鮮です。
羽田さん

羽田さん

これだけ少額から投資できるなら、はじめての人でも安心して損切りできますね。
溝渕さん

溝渕さん

はい!「損をするのが怖い」という方も一歩踏み出せるように少額にこだわりました!

羽田さんがおっしゃるとおり、少額で実際に投資をはじめてみて、いろいろ試行錯誤して、自分に合った投資スタイルを見つけていただきたいと思っています。

ほかにも、100万円以下でしたら買いの手数料がかからないという特徴もございます。
羽田さん

羽田さん

手数料ゼロですか!

少額投資のサービスって、手数料を高めに設定して利益を得ているところが多いイメージでしたけど、「日興フロッギー」は違うんですね…
※売りの手数料は、100万円以下なら0.5%ですが、100株になれば、ネットで取引するコース(ダイレクトコース)でより低い手数料に。

(例)100万円だと、売却手数料880円(0.088%)
溝渕さん

溝渕さん

正直、このサービスで大きな利益をあげようとは考えていないんです

ハードルになりそうなことを少しでも取り除いて、ひとりでも多くの方に、投資をはじめていただけるよう頑張っております!
羽田さん

羽田さん

もはや慈善事業じゃないですか…!
感嘆する羽田さん。いいお話といいリアクションをありがとうございました!
まずは、少額投資で本当の幸せや自分の傲慢さに気づくのがいい」「その後は、ETFをつみたてに移行するといい」と具体的なアドバイスをくださった羽田さん。

投資に対する印象が、「ギャンブルのように一獲千金を狙うもの」というイメージからガラッと変わった方も多いのではないでしょうか。

この記事を見て投資に興味が湧いた方、まずは「日興フロッギー」で100円から投資をはじめてみてはいかがでしょうか…?

しかも、「日興フロッギー」ではETFの購入も可能。全世界型のETFはまだ買えませんが、日経平均や金のETFは購入できるそうです!

100円から手数料無料(※)で買えて、羽田さんがおっしゃる積み立てにもピッタリな「日興フロッギー」を、ぜひ活用してみてくださいね!
(※)手数料無料は、100万円以下の買いの場合
〈取材・文=森久保発万(@vneck_now)/編集=天野俊吉(@amanop)/撮影=中澤真央(@_maonamkazawa_)〉
ご留意事項

日興フロッギーでお取引いただく際、100万円以下の買付はご負担いただくスプレッド(売買価格の差)はございません。売却および100万円超の買付の際は、所定のスプレッドをご負担いただきます。100万円以下の売却の際は始値よりも0.5%、100万円超の売却の際は1%安い価格で売却いただき、100万円超の買付の際は1%高い価格で買付していただきます。なお、約定いただく際の単価は買付時は円未満切上げ、売却時は円未満切捨てとなります。始値とは、前場と後場それぞれの最初の取引で成立したときの株価をいいます。また、日興フロッギーでお取引いただく商品には株式価格の変動等により損失が生ずるおそれがあります。契約締結前交付書面や目論見書又はお客様向け資料等をよくお読みください。

商号等:SMBC日興証券株式会社 金融商品取引業者 関東財務局長(金商)第2251号、加入協会:日本証券業協会 一般社団法人日本投資顧問業協会 一般社団法人金融先物取引業協会 一般社団法人第二種金融商品取引業協会

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