「人なんて好きになれないと思ったほうがいい」東野幸治が語りつくす“人間関係割り切りの極意”

僕、人と話すときに好き嫌いじゃなくて、興味で話してるところがあるんですよ。

嫌いな人でも「こういうところが嫌い」って部分が面白かったりするじゃないですか。何でも面白さに落とし込むと、嫌いっていうのも許容できるし、笑けてくる。

嫌いな人のほうが近付きたくなるんですよね。

めちゃくちゃ好きな人とずっといるよりは、いろんな嫌いな人を見て回るほうが興味ある。

「好き」って、いくら好きでもそこで終わりですから。新たな発見はないじゃないですか。

そうなんです。本人たちには申し訳ないんですけど、ホンマにもう（スマホで書く）親指が踊りだして止まらないんですよね（笑）。

そうですね。だから僕、サラリーマンでもそこそこ出世してたと思うんですよ。嫌いな上司もやっぱりちょっと楽しいというか。

次の人生があったら、めちゃくちゃ勉強してええ大学卒業して、ちゃんとした一流企業に勤めたいですもん。『新R25』ってそういう人が読んでるんでしょ？

僕は会社勤めなんてしたことないですし、その辛さは分からないですけども、やっぱり人に興味を持って近付いていくのはいい、と思うんですよね。

嫌いでも。だいたい相手も分かるじゃないですか。「こいつ、俺に興味ないな」とか。

そういう人との距離感って鍛えていったら多少はうまくなるんで、がんばっていただいたらいいと思います。

極端に言うと、人なんて好きになれないって思ってるほうがいいんじゃないですか。マイナスから入るほうが。

人にはマイナスから入って加点するように付き合うと、自分が傷つかないっていうのが、学生時代から培ったネガティブ思考です。

それはありますね～。

僕、日常生活がものすごい楽なんですよ。

テレビで「心がない」とか「毒舌」とか言われてるから、ご飯食べに行って「ありがとうございます」とか言うだけで「めちゃめちゃいい人じゃないですか!!」って思われる。イチコロなんですよ。

別に境地じゃないですよ。僕もまだ旅の途中なんで。むしろ「好きになれない」って切り離しちゃうのは、自分を守る術でもあるんですよね。

辛いことがあっても「これは自分が経験したことじゃない」って思ってますから。ビリー・ミリガン（※）方式ですね。

レギュラー6本なくなったのも僕じゃない。別人格がこんな目に遭ってるんだって思えば、僕は何も傷つきません。そうやって生きてます。

真正面からぶつかっていかないほうが、円形脱毛症にもならないし、心を病むこともないです。

ははは、そうですね。自分のキャラクターとして「心がない」っていうのがあったら、何かのときに使えるし。手持ちの武器はたくさんあったほうが得じゃないですか。それはそれでありがたく受け取って、ポケットにしまってるって感じですかね。

自分としては言いたいことや気になることをしゃべってるだけのつもりなんですけどね。もしかしたら無意識で他人の嫌なところを突いてるのかもしれないです。

ないです、ないです。怒られないですね。

テクニックを使ってるからじゃないですかね。イラッとしたとしても、その現場では怒りづらい感じに持っていってるというか、外堀を埋めていってるというか。

一番簡単な方法は、笑顔で近付いて、自分が同じ被害に遭ってる立場でしゃべることですね。「いや～、大変ですよね？」って。

「あれはさすがにキツいですよね。自分やったら、あれはちょっと納得いきませんわ」とか。

並走すると人って怒りづらいんです。向かい合うと喧嘩になりますけど、横並びになると怒れないです。

ちょっと前、あるタレントさんが奥さんにモラハラしているんじゃないかっていう騒動があったときも、「いや～、ビックリしましたよ。あんなふうに言われるとちょっとね、どうなんすか？」って。そしたら普通に機嫌よくしゃべってくれました。

申し訳ない気持ちもあるけど、こっちはそれでお金もらってるからある程度は聞くようにしてます。

たまに自分で自分が嫌になることもありますよ。何の仕事してんのやろ、って。

世の中の人ってそういうテレビは「ゲスい」とか「人の傷口に塩塗ってる」みたいなことを言うたりするけど、むしろ、それを見たい人が山ほどいるんですよね。

だからしょうがないですよね。どっちに軸足踏むかっていうだけで。タレントさんとか芸人さんで「そういう仕事は嫌や」って人もいてるし、それは当然やと思うし…

そうやって自分が楽しいこととか面白いことをやりたいっていう人もおれば、テレビに面白い番組や自分がやりたい番組はないけど、それでもテレビに出たいっていう人もおる。じゃあどうするってなったときに、テレビで自分に一番向いているのは何かって考えるしかないんですよね。

結果的にはそれでご飯食べさせていただいているから、継続してたら何とか形になるねんなあ、みたいなところはありますけど。

ほんとそうですよ。“撮れ高”を考えてやってます。

素材を与えられて、料理をして、あとは盛り付けをお願いします、みたいな感じでディレクターにお渡しするっていう仕事ですよね。流れ作業の最後から2番目くらいの。

割り切ってます。別に自分なんか映さんでええから、しゃべってる誰かを映してください、って感じです。

あんまりこんなこと言いたくないですけど、諦めてるし。

一生懸命やってる人は、たぶんこんなん聞きたくないじゃないですか。だからあんまり言わんようにしてるんですよね。

でも、もう期待してないところもあるし、かと言って別にふてくされてるわけでもないし。前のめりに絶望してるっていう感じです。

でも、諦めてていいと思うんです。諦めてるからこそ、まわりに嫉妬しないで楽しめるんですよ。

「諦めててまわりに興味を持てるタイプ」と、「自分がパフォーマンスしたいタイプ」とに分かれるとして、みんながみんな、パフォーマンスを頑張る必要はない。

諦めてる人がうまくいってもええんちゃうか？って思います。

そうなんですよ。パフォーマンスしてる人のステージの袖で見てるみたいな感覚なんですよね。あんまり自分で芸能人っていう認識もないし。好感度なんて別に必要ないかぁっていう感じ。

でも、「これやから仕事があるんやろな」と思うところもあります。

だから、1～2割増しぐらいで納品するって感じですよね。言われた仕事はやりつつ、それの1～2割増しを続けてたら次の仕事が来るのかなって感じです。やりすぎると期待値が上がるから、次がダメだったときに困るじゃないですか。だからあんまり盛り上げすぎないようにはしてます。

そうです、そうです。なんか楽しいことやりたいっていう感じはいつもありますよ。だからこういう本も書くし、YouTubeも始めたし。

YouTubeとかから、早く新しいお笑いスターが出てきてほしいんですよ！ 「もっと楽しませてほしい」って思います。ステージの袖から見てるんで（笑）。

だいたい趣味多くていろんなことチャレンジする人って爽やかじゃないですか。

僕みたいに爽やかじゃないけど趣味が多いってなかなかレアケースですよね。

だからいろいろやっていきますよ、よろしくお願いしますって感じです。