「ビジネス書は時間の無駄」社会人になる大学生にPIVOT佐々木紀彦さんが教えてくれた“教養がつく情報収集習慣”とは

入れたものと、出し先とのサイズが合ってないみたいな？

それがゆえに、血肉になっていない感覚がある、ってことか。

僕も学生時代からビジネスメディアをよく見てたけど、情報を“コンテンツ”として消化してるだけで「結局、何にもなってないな」と入社2～3年目で気づいた記憶がある…

若い頃ってあるよね、そういうモヤモヤ。

でも情報って、すぐ使うっていうだけで摂取するものでもないから、それは仕方がないことのような気がするけどなぁ。

…教養があふれる人っているじゃないですか。

この前取材したReHacQの高橋弘樹さんは、李白とか杜甫の詩の引用とか…

あれはもう、幼少期に形成された習慣によって出てきてる興味だから、根っこが違う気がする。

わかる。全部がつながって言葉になってくるからね。

情報収集に費やす時間が限られるなかで、自分にとっての“最適な情報収集”に関する指針があるといいよね。

なるほど。

まず、りんたろうさんが思う“教養のあるビジネスパーソン”のイメージって、たとえばどなたですか？

高橋さん、“知の巨人”ですね。

なぜこういう質問をするかというと、教養とビジネスパーソンとしての成功って、必ずしもイコールじゃないからです。

わかりました。単にビジネスで成功するだけじゃなくて、人生を豊かにして、いい人生を送るために情報収集をしたいということですね。

教養を高める方法は、ライフネット生命保険の創始者である出口治明さんによると、「読書」「旅」「人」の3つしかないのだとか。

りんたろうさんは学生時代、留学してたんですよね？

留学は「旅」の延長。すばらしいことだと思いますよ。

それと、いろんな「人」と会うこと。友人、仕事、恋愛、いろいろなところで出会う人から学ぶ。

誰でも簡単に情報を取れるようになればなるほど、教養で人間性を高めて、魅力的な人になるというのは、人生を生きるうえでも、ビジネスのうえでも重要になっていきます。

早くも結論なんですけれども、教養のためには「読書」「旅」「人」という3つに尽きるんじゃないでしょうか。

それ、すごくいい問いですね。

実は私も大学時代、「なんか面白そう」という本を1000冊ぐらい読みまくってたんですよ。

でも今振り返ると、すごく効率が悪かった。

学びのある本、定評のある本って、もう決まってるわけです。

体系立ててそういう本を読んで、自分の血肉にしていくことが大事なんですよ。

サッカーでも同じじゃないですか？

しっかり基礎ができるようになってから応用プレーをすれば上達するけど、基礎という土台もまだなのに、かっこいいからという理由でオーバーヘッドのような派手なことばかりやってても、足腰が鍛えられないですよね。

だから特に若いうちは足腰を鍛えるような読書が必要。

そのためには、アカデミックに確立されたものを読むのが一番です。

自分の興味があるカテゴリーで、定評がある本をしっかり読んでおく。根本を押さえることが大事です。

枝葉の話ばっかりのビジネス書を読んでも、“根”がないから、読んだ情報もパラパラとどっか行っちゃう。

そういう意味では、大学っていい場所なんですよ。

経済学ならこの人、政治学ならこの人の本とか、体系立っている。

日本の大学は、そうした本を読ませる切迫感がないけど、りんたろうさんはイギリスへ留学して、読書の仕方や本の選び方が変わりませんでしたか？

それが教養であり、いちばん大事なことなんですよ。体系立てられた法則や基礎の課程をちゃんとやっておかないと、根ができない。

私も28～30歳でスタンフォード大学院に行ったとき、基礎の原著を読まされて、自分の知識や思っていたことは軽薄だったなと思うわけですが…

それを痛感させられる機会が日本にないのは、もったいないですよね。

ビジネスは、本から学ぶことってすごく少ないと思います。

もっと実学的な、ビジネスの場合は会計や簿記…わかります？

会計・簿記に関する知識を叩き込むのも、まさしく実学じゃないですか。

社員であれ経営者であれ、一番のビジネスの基礎なので、やった方がいいと思う。

渋沢栄一が「論語と算盤」って言うぐらいですから、広い意味ではこれも教養ですよ。

私ね、学生時代にアメリカの公認会計士試験を受けたんですよ。

時間のある学生のうちに勉強しておこうと思って。

結局自分は会計士に向いてないと思って、その道には進まなかったんですけど、1年ぐらい勉強して、試験には合格しました。

今はほとんど忘れましたけど、経済記者やったり、経営者やってたり…当時、体系的に学んだことが自分のなかに根付いています。

ありますね。

会計を理解していると、投資したい企業のPLとかBSとかを読んで分析できるじゃないですか。

ね、便利でしょ？

りんたろうさんは政治哲学専攻とのことですが、哲学はまさしく教養の柱。

すぐに役立つことはなくても、絶対に心の中に残っていて、自分がどう生きるかという大事な意思決定をする機会が訪れたとき、影響を与えていくと思いますよ。

いや、大編集者とかは読まなくてもいい（笑）。

自分の興味を徹底的に深めることがいちばん血肉になり、教養になるものです。

そういう意味では、「教養」って人によって定義が違っていいんですよ。政治哲学、スポーツ、アニメ、漫画…その人に合うものを楽しく学ばないと教養にもならないので。

今って、本を読むのが難しい時代だと思うんですよね。

私は携帯がなかった時代に受験勉強をしたのですが、本当に集中してやってたなって。

だから今、携帯とかSNSとか、誘惑があふれるなかで勉強してる若い人はすごいなと。

そう考えると、ひとりで本をじっくり読む習慣を身につけることが、教養への近道かもしれないですね。

以前ほどは取れなくなって、30代までの“貯金”で生きているので、危機感はあります。毎日のように業界最前線の人や専門家に会うことで、いろんな刺激は受けているのですが…

本のいいところって、“死者との対話”できることだと思っていて。

死んでる人と“語れる”のって、すごいことだと思うんです。現代の人とばかり話していると、視野が狭くなる。

でも本は、過去の偉人とかと対話するわけじゃないですか。

渋沢栄一や福沢諭吉と対話をする時間は豊かで、現代の人とSNSで話すのとは違いますよね。

20代に関していえば、ビジネス書は最低限、ほぼいらないと思います。

基礎を学べる教科書的なものはいいけど、“今こんなトレンドが～”とかは時間の無駄。

だって別に、血肉にならないじゃないですか。それよりも足腰を鍛えるようなものを読んだほうがいい。

あと、学問が好きな人は大学院に行ったほうがいいですね。

そうです。本当に、行ってよかったことしかない。

20代は知的にも伸びるときなので、りんたろうさんのように学びが好きな方は、海外の大学院、オススメです。人生が全然変わると思いますよ。

なんで海外がいいかっていうと、ヒマだから。東京は情報がいっぱいあって、集中しにくい街なんですよね。海外は本当にヒマだから、自然に学ぶことも増えますよ。

海外が難しければ、もちろん国内でもいい。

読書習慣とほぼイコールなんですが、大事なのは“ひとりになる習慣”です。

ひとりでも心地いいと感じられる習慣をつけた人は強く、教養を身につける近道にもなる。

ひとりでいられない人は、常にSNSを見たり、誰かとつるんだりしちゃう。人とつるんでる間って、人間あんまり考えないんですよ。

私はひとりの時間が大好きなんです。

昔はバックパックで旅行をしていたこともありますし、今はひとりで散歩するのも好きですね。

ひとりになる習慣は、若いうちに身につけた方がいい。そうじゃないと、いろんなものに流されちゃうから。

日本、特に東京は人を流していく力がめちゃくちゃ強いから。

波にのまれるか、波に乗れるか。

ひとりの時間をつくって達観しながら物事を見られるかどうかが、波を乗りこなせる人間をつくるんだと思います。

閉じこもらない方がいいと思うけど、社会人になってからも心地よくひとりでいる時間を確保するということですね。

ひとりの時間があるからこそ、人との時間をさらに楽しめるようになるし。

そっちのほうが人生は豊かになりますよ。友達は最小限でいいと思います。

いろんなところに飛びまわりながら、ひとりの時間も持ち、自分の知恵を溜めていけばいいんじゃないですかね。

ニュースって、何のために見てます？

大事なのは、その後のステップです。

ニュースを見て興味を持ったとき、「何でこの戦争が起きているんだろう？」という背景と、「戦争に関する学術的な議論の状況」とか…

今起きているニュースと、もっと深堀りする方向とを“行き来”したら、同じニュースの見え方も変わってくる。

この“行き来”がないままだと「こういうファクトがあった」で終わり。それの繰り返しになってしまうんです。

りんたろうさんの場合、その“行き来”自体を仕事にしちゃってもいいかもしれないですね、新R25で番組にするとか。

PIVOTも深堀りを意識して、ストレートニュースの背景を解説するような仕組みです。たとえば日産とホンダはなぜ統合を目指すのか、自動車業界では今どんな変化が起きているのか、とか。

ニュースを材料に分析していくと、見え方が変わるじゃないですか。仕事でも自分の生活のなかでもそういうことをやっていくと、どんどん知識が深まっていく。

いい問いですね！（2回目）

私は分けないほうがいいと思います。人間そんな器用に分けられないんじゃないかなと。

仕事に関係のない情報収集もバンバンやって、融合していくほうがいい。

たとえば『週刊文春』で、藤田晋社長が連載しているじゃないですか。藤田さんって、映画の審査員をしてるんですよね。

あれだけ激務の藤田さんですが、ヒマさえあれば映画を見てるらしいんです。

映画も教養としてすばらしいもの。観ている間は没頭して、主人公の気持ちになるじゃないですか。

そうしたら、いろんな人の気持ちがわかっていきますよね。

さらに、映画というコンテンツの知恵や感情って、藤田さんにとってはABEMAなどでのコンテンツビジネスにつながりますよね。

そうやって、（仕事と自分の興味を）つなげたりもできるということ。

むしろ、そうなる道を探すべきだし、意識しなくてもつながることが出てくるかもしれない。

ただし、変に意識して「つながらないからやめよう」と考えるんじゃなくて、衝動的に動けばいいんじゃないかな。

私もサッカーが趣味でずっと調べていたんですけど、今、仕事のコンテンツにもなってますし。

そうです。

結局ビジネスって、人じゃないですか。その人の魅力や人脈でビジネスが決まっていくわけで…

そして、教養があるかどうかも、その人の魅力。

だから教養を身につければ、自然とビジネスにつながると思いますよ。

あと、教養があっていろんな人の気持ちがわかるからこそ、組織をうまくマネジメントできる人になれるかもしれない。

イーロン・マスクみたいにぶっ飛んだ人は別にして、普通の人は教養で人間性を高めたら、いいビジネスパーソンになりますよ。

特に年齢を重ねて40〜50代になってくると、新しい知識や体力ではなく、それまで蓄積した教養＝人間性の勝負になっていくので。

だって、40代でビジネス書ばっかり読みまくってる上司とか、イヤじゃないですか？（笑）

俯瞰的にいろんなものを考えられる、教養がある人のほうが、ついていきたくなりますよね。

「教養」を言い換えるなら、「柱」。

たとえばスティーブ・ジョブズは若いころ、かなり「文学」に触れていて、大学では「カリグラフィー」という文字のデザインを学んで、その後「コンピューター」にハマっていて。

3つの柱をつなげた先に、Appleという会社がある。つまり、3つぐらい柱があると、そこからその人の個性が生まれてくる。

りんたろうさんが好きだという「サッカー」も、柱のひとつになると思いますよ。

焦らずに20代、30代を積み重ねていけば、その先に新たな創造や、豊かな人生が見えてくるんじゃないですかね。

そうですね。好き嫌いを研ぎ澄ませていくと、圧倒的な強みになると思うので。

こういうことって、全部早いほうがいいんですよ。

仮に100年生きるとして、簿記を22歳で学べば、その後78年活かせるわけじゃないですか。

40歳で学ぶと60年しか活かせない。早めにやったほうが、複利がどんどん効きますよね。

筋トレはよくわかんないです（笑）。けど、その意味では健康習慣は大事だと思います。

特に40代以上に差が出ますね。生きていることと、コンディションがいいということは別ですから。

アメリカは大学内にフィットネスの施設があって、みんな走りながら教科書読んでますよ。その光景、日本の大学にはないですよね。

あ、今のような問いを深めていくのもすごくいいと思いますよ。

そうそう、問いを深める。そのために調べていく。これがいちばんいい学びだし、教養になりますよね。

問いが浮かぶこと自体がすばらしいんです。生成AIでも問いを立てるのは無理なんじゃないかと言われているので、これから価値は増すんじゃないでしょうか。

将来有望そうだから、りんたろうさんは。

ぜひまたサッカー談義でもしましょう。