今はもう楽勝ですね（笑）。渡辺さんも同じじゃないですか？

あ、でもそれはやっぱり大事。

わかる！ 圧倒的な武器を持ってても最後に出すみたいな（笑）。

ただ、それも相手のことを完璧に知らないとできないですからね。好きじゃないと無理。

相手のことが本当に好きだからなんでも知ってて、ひとりの人間として話すなかでそれが自然と出てくるっていう感じが理想ですね。

それはありますよね。

たとえば、お笑い芸人の雑誌を作ることになったら、どんな手を使ってでも最初の号の表紙にビートたけしを使ったほうがいい。そしたらあとは勝手に来る。

はじめに交渉がラクな若手芸人を表紙にしちゃうと、そこからビートたけしにいくまでにめちゃくちゃ苦労しますからね。

です。やっぱり見城さんは業界内外に影響力ありますからね。

その通りですね。

たとえば堀江さんって、たぶん本の担当編集が10人くらいいるんですよ。そのなかでも「コイツは違う」って思ってもらわなきゃいけない。

でしょ？ でも、それで目立とうと思って編集者である自分が騒いだり前に出たりしたら、著者がムカつくこともあると思うんですよ。

それでも「箕輪ならいいや」って思ってもらえるようにならないとダメで。

とにかくフラットな関係を築くことですよね。“個”として対峙すること。

「堀江さんとモメたら会社に怒られる」ってビビったりしたらダメで、個として自分と対等に話してくるヤツだって思わせないと。

それが超大事です。会社の論理じゃなくて、自分の意志をもってその人と接しないといけない。

僕、企画を提案されたら、死んでも「いったん会社持ち帰ります」って言わないですからね。その場でやるかやらないか答えます。

だってそんなの、告白したのに「家帰ってお母さんと相談します」って言われるようなもんじゃないですか。相手も「それなら別にいいわ」ってなっちゃいますよ。

そうそう。責任を会社に求めようとする態度が相手を萎えさせる。

僕、前職の双葉社で与沢翼から『ネオヒルズジャパン』っていう雑誌の制作を勝手に受注してきたんですけど、もし会社に「与沢の本なんて出さない」って言われたら、辞めて自分ひとりでも出版しようと思ってましたから。

あくまでも自分が本気でやりたいって思っていて、その気持ちが相手に伝わることが大事。

最初はあんまりペコペコしないようにしてたかな。無駄に相槌打たないとか。

今はもうそんなに意識してないですけどね。

まさに。

それでいうと、藤田さんって全然失礼な感じじゃないけど、どんな人の前でも自然体じゃないですか。あの立ち振る舞いって絶妙なんだよなぁ。

でも、会議中にボソっと本質的なことを言ったりして（笑）。

そういうときは、相手に対峙する目的をちゃんと持つことが大事ですね。

見城さんの本をつくるときも、僕の目的は「見城徹に好かれること」じゃなくて、「いい本をつくる」ということ。それに2人で向かってる感じ。

たぶん見城さんに好かれようと思ってる人は、「お前なにやってんだよ！」って言われたらビビっちゃう。

でも僕は本や読者を見てるから媚びることもないし、仮に見城さんに怒られたとしても、「本としてはこっちの方がいいと思います」ってちゃんと意見できます。

うん、仲たがいしてもいいという気持ちでやってます。「お前に好かれるためにやっちゃいねぇよ」っていう意識は大事ですよ。

結局、それで著者と対立したことってないですし。

でもね、大物に一目置かれるには、ぶっちゃけセンスも必要なんですよ。

なんていうか…「コイツわかってる感」かな。

そう！ 渡辺さんが上手いのは、堀江さんの『マネ凸』のインタビューとかでそれをちゃんとわかって書いてること。

堀江さんって、マウンティングするのが好きじゃないですか。ぶわーってマウントとって、こっちがどっひゃーってやられるのを見て楽しむプレイみたいなのが（笑）。

そうそう！ すげーイジってるんだけど、堀江さんのいい面がちゃんと出てる。

それを本人が見ると、「コイツ俺のことよくわかってんな」って思うんですよ。だから、向こうもあえて転がされてる気がする。

そうですね。見城さんのセルフイメージって、『仁義なき戦い』みたいな感じなんですよ。

あの雰囲気がカッコいいし、見城さんも嫌いじゃないことをこっちもわかってるんで。

そう。それができれば、あとはお任せになる。

「コイツは俺のことよくわかってるから、あとは適当にやっといてよ」って。

結局、忙しい人は“人単位”でしか仕事ができなくなるんですよ。

日々案件が降ってくるから、そのなかで「コイツは俺のことをよくわかってるから任せる」っていう存在にならないといけない。

それはもうテクニックじゃないというか、本当に好きだったら絶対に近づく方法を思いつくんですよね。

好きだったら、その人の趣味、生活導線、交友関係とか全部わかるじゃないですか。

というか自分の経験上、本当に好きで好きでしょうがない人には、気づいたら出会ってるんですよね。勝手に引き寄せるっていうか。

だから僕、「口説くために苦労した」って思ったことないかも。

あ、でも大物に会いたいと思ったときに自分がやって絶対ダメだったのは「間に人を挟むこと」。

紹介してもらおうと思っても、結局つなぐ人にメリットがなければ適当につながれちゃうんですよ。そうすると会ってもなかなか関係が発展しない。

でもたしかに、自分が逆の立場になった時のことを考えたら、あんまり会いたくないですよね。

それなら、道場破りみたいに突然押しかけるほうが「なんだコイツ」って鮮明に記憶に残るじゃないですか。

そうですね。見城さんは特に（手紙がもらうのが）好きですけど、手紙って印象に残りやすいから、ほかの人にも有効なアプローチなんですよ。

LINEやメッセンジャーが流行れば流行るほど、手紙の重みは増します。

いや、めちゃくちゃコスパいいですよ。

書店とかに手紙を書くと、すごい喜んでくれるんですよ。「おおー！ あんなに忙しい箕輪さんが手紙くれた！」って。でも手紙って、文字にこだわらなければ30秒くらいで書けるじゃないですか。

手間をかける工数と相手への刺さりやすさを考えると、実はコスパはかなりいいですよ。

なんだろう…でもストレートな思いだけですけどね。

大事なのはどれだけテンプレートから外れて、本心を綴れるか。

「拝啓～」みたいに堅苦しく書くんじゃなくて、LINEで送るような文章ですね。「〇〇さん！」みたいな。

本当に気持ちが先走って書いた、小学生が書いたような手紙の方がウソっぽくないですから。

僕、あえて字を汚く書いたりしますもん。ガムシャラ感が伝わるから（笑）。

いやまぁ、実際にはそこまで狙ってやってるわけじゃないですけどね（笑）。

でも、今みたいな時代だからこそ、大物へのアプローチに手紙を使わない手はないと思いますよ。