僕ら、「悩み相談」はずっとしてきたというか、一応僕らがビジネスパーソンの代弁者になるってことはしてましたよね…？

前に箕輪さんに言われたのが、「いつまで新R25編集部がバカなふりをするのかが問題だよね」って。

いろんな人に取材してたら成長してるはずなのに、ずっと同じような視点から取材・質問しているという…

確かに、裏側の話ですけど、「この人にインタビューする」っていうのが先にあって、「じゃあこういう悩みを当てよう」みたいに後から悩みをつくってましたもんね…

ウソだよね、そんなの。メディアの闇。

おー、おめでとうございます。

そうなんですね…

実際に衰えを感じることとかあるんですか？

しきりに言ってますよね。

ないっすね～。

僕、一回取材した青田努さんっていう方がいて。

LINEの元人事の方なんですけど、「40代でもう一回人生をやる」と言って、美大受験していま普通に美大生やってるんですよ。そういうのシンプルにかっこいいなと思いますよね。

スゴすぎる。

老害や！

でも、「カーネル・サンダースは65歳でケンタッキーつくった」みたいな話もあるじゃないですか。

ガチのエビデンスの人だ。

でもいまだにとんでもない数の論文を読んで、本も執筆してるすごい人ですよね。

はい。もう汗だくで（笑）。

48歳ですね。

まず、「成果を出す確率」っていう観点で言えば、歳をとっても若いときでも変わらないですね。データがあるんですよ。

科学者、映画監督、経営者などを対象に、年代別にどれだけ世の中にインパクトを与える仕事ができたかを調べた調査結果があって。

結論、20代でインパクト出す人もいるし、70代で出す人もいて、その発生率って全然変わらないんですよ。

たしかに、若いころのほうが「成果の数」が多い傾向はあるんです。

ただ、なぜかと言えば、歳を取ると試行回数が減るから。それさえ変えなければ、インパクトが高い仕事は全然できる。統計的にはそうなってますね。

科学者だったら論文の引用回数であるとか、映画監督だったら賞をとった回数とか興行収入とかですね。

「ホットストリーク」っていう言葉があって…

どんな科学者でもどんな映画監督でも、「成果が何にもない時期」と「立て続けに成功する時間」が偏るんですよ。

そういう人は成果が出ない時期に、何もやっていないように見えて、いろんな新しいことに手を出してるんですよ。

映画監督だったら、今までと全く違うジャンルの映画を撮ってみたり。

それが時間差で実になって、成果を爆発的に出せる時期に突入する。で、また成果が一段落したら、また別ジャンルのチャレンジをして…ということを繰り返す。

結局年齢は関係なくて、“その繰り返し”ができるかどうかなんです。

まさに、試行回数を重ねるための体力は大事ですね。

それはありますね。たとえば「情報処理能力」。

情報を素早くスピーディーに処理していく力は、20代くらいでピークが来て、あとはもう下がっていく一方なんですよね。

ただ、そういった数字を扱うような仕事は、もはやAIに任せちゃえばいい。

そう思います。

あと、最近の研究のトレンドだと、「知恵」って概念があるんですよ。

知恵とはすなわち、「自分が今まで得てきた知識を生かして、いろんな問題を解決できる能力」のことなんですが、その研究をしている人の論文を読むと、それに関してはもう、歳を取った人が断然有利なんですよ。

ですね。「知恵」は年齢を重ねただけ右肩上がりに上がっていく傾向があります。

だから、「これからは年寄りのほうが有利なんじゃないか」と思ってます（笑）。

間違いないですね。それは死ぬまで上がりつづけるでしょうね。

「共感力」とかも、やっぱり中年以降のほうが上がる可能性がありますし。

そうですね。40代は、「歳を取って一つのバイアスにとらわれつづける人と、逆に想像力が広がっていく人と、極端に分かれる時期」ではあります。

老害化する人と、下の世代から信頼を集める人とに分かれていく。

よく言われるのは、好奇心の有無ですよね。

80、90代なんだけど50、60代の人の脳を持っている「スーパーエイジャー」と呼ばれる人たちがいるんですけど。

彼らに共通するのは「新しいことをずっとやりつづけている」こと。それによって老害化も防げると思います。

おっしゃる通りです。

「スーパーエイジャー」も、毎日自分の脳に少しずつ負荷をかけているんですよね。

目安としては、「自分ができると思うことにプラス10％の負荷をかけるとよい」と言われてます。

そうですね。多少は負荷やストレスがないと、脳が衰えてくるんですよね。

運動と同じなんです。やりすぎたらダメだけど、10％ぐらい肉体を酷使していくと健康を維持できる。

一般的には、「集中力」も落ちますね。

ただ、これも“負荷に耐える訓練”ができれば、維持できるんです。

集中力が維持できない原因って、感情のコントロールなんですよ。不快さに気を取られて嫌になっちゃう。その不快さに耐える体力が必要になるんですよね。

「瞑想で集中力が鍛えられる」と言われますが、これは“不快さに耐える能力が養われる”ということなんですよ。

悩みのメモに、「最近は仕事の意義など考えがち」って書いてあるじゃないですか。

「数値を追うことのモチベーションが下がった」って。

これ、いいことだと思いますよ。

まさにデータがあって、40代ぐらいから、みんなお金は追わなくなってくるんですよね。お金ってそんなに幸福に結び付かないっていうのが実感できてくる年代でもある。

それで、「仕事の意義」を考える人が増えます。

で、この時期に「仕事の意義」を深く考えた人のほうが、その後の幸福度は高いですね。いろんな研究でデータが出ています。

ここで分析して自分の価値観が明確になった人ほど、その後の幸福につながる。感情的にすごいポジティブになっていく傾向があって。

そうですね。

「中年の危機」と言うじゃないですか。40～50代から悩みが増えてメンタルがへこみがちになる時期だっていう。

最近の研究だと、その時期に仕事の意義を見定められた人は、70代ぐらいまでは幸福度がどんどん上がっていくことがわかってます。

それは「自律性」がない状態ですよね。

人が幸せに働くための基本的な心理的ニーズは「自律性」 「有能性」 「関係性」の3つだと言われてまして。

「自律性」は、自分で自分の人生をコントロールできている感覚のこと。

「有能性」は自分の能力を“大したもの”だと思えている感覚、「関係性」は人間関係でよい仲間をつくれている感覚のことです。

会社で働くにしても、独立するにしても、これらに注意して働く環境を決めるといいと思うんですよね。「自分に何が足りないか」を常に考えながら。

そうですね。正常な反応ですから、抗わないほうがいいです。

それはよかったです！