ビジネスパーソンインタビュー

たしかに、森久保は無理して明るく振る舞ってるように見えるな（笑）。

なんで元気スイッチを入れるようになったの？

何をしたらそんな嫌われるの？

怖いな（笑）。

それが抜けなくなっちゃった感じか。

ちょうどこの前、しんめいPさんの本『自分とか、ないから。』（サンクチュアリ出版）の出版記念イベントに行ってきたんだけどね。

東洋哲学を信じられないくらいポップにまとめた本だったから、自然体になったら人生うまくいくよっていう話が現代人に刺さっているの。

だから、しんめいPさんに話を聞いたら、スイッチを入れないためのヒントが何かもらえるかも。

そう言ってる顔が、すでにちょっと怖いですもんね。

僕、森久保さんが新卒時に出ていた動画をみたんですが、当時からウソっぽかったと思います（笑）。

お見通しというか、たぶんみんなにバレてるんじゃないですか？ 

そのうえでみんな付き合ってくれてる。

実は僕も会社員時代にスイッチを入れていたタイプです。

でも年齢を重ねると、自然に「そんな無理せんでええか」と思えるようになったので、その悩みは時間とともになくなりますよ。

森久保さんにとってはすごく切実な問題かもしれないけど、今は新卒時より自然体な印象ですから。この3、4年だけでも変化しているはずです。

森久保さんのお話を聞いていて、僕も思い出したことがあります。

自分の過去の話、してもいいですか？

自然体でいると絶対やらかすから、スイッチをONにした自分で振る舞う、といった感覚は僕にもあって。

実際、僕は会社員時代、チームプレイがすごく苦手でした。

人とうまくやっていけない自分に鬱々とする毎日。だけど、バレたらヤバいと思って、スイッチを自分で入れて…

そうそう。でもときを経て、そもそも子供の頃から協調性がなかったことに気づいたんですよね。

本にも書いたんだけど、僕は一人っ子で、親も忙しかったので、ずっと一人で遊んでて。

すると親が「こいつ陰キャすぎてヤバい」と思ったらしく、小学生のときにミニバスケに連れて行かれて… そこで僕は、初日の紅白戦で敵にパスし続けたんですよ。

ルールはわかってたんだけど、敵がボールを欲しそうな顔をしているのを見て、「じゃあやるよ」みたいな感じで。

今思えば、当時いろいろな感情があったんだと思います。やりたくもないのに連れて行かれて、ムカつくからぶっ壊してやろうと思っていたのかもしれないし…

ないですよね（笑）

監督にブチ切れられて「もう二度と来るな」と言われて、それ以降ミニバスはもちろん、部活もやらずに生きてきました。

ただ、その“協調性がない”というレッテルを剥がしてみると、今自分の身の回りにいる人って、自分のヤバさも含めて付き合ってくれてるんだなという気づきもあって。

森久保さんも、自分で思っている以上に本当の姿もバレていて、バレたうえでみんな接してくれているんだから、それでいいんじゃない？ という。

これは僕の主観でしかないけど、どっちでもいいと思うんですよ。

だって、周囲の人は森久保さんがフルオープンにしようがしまいが関係なく、すでに付き合ってくれているんだから。

逆にフルオープンにしようと意識すると、今度はフルオープンスイッチをオンするだけになっちゃうんじゃないですか？

そうなんです。

そもそも、スイッチを入れないで生きるなんて無理だと思っていい。僕だって今スイッチを入れて話しているわけだし。

僕自身、“自然体”については結構研究してるんですけど、自然体の人って、案外技術でやってるんですよね。

たとえばジャズピアノで、めちゃくちゃアドリブを効かせた演奏を聴くと、「うわ、自然体で自由自在に弾いて、楽しそうだな〜」って思うけど、その裏には練習と計算と経験がある。

もちろん本当にナチュラルにできる人もいるかもしれないけど、多くの場合、“自然体”に裏打ちされている研鑽が半端ないと思うんです。

本当に無邪気な人って、逆に子供のまんますぎて怖くないですか？ そういう人と長く付き合うのはしんどい気がする。

人と接するときに自然体に見える人も、距離感の押し引きを経験で身につけているだけな気がしますけどね。なので、意外と本人にとっては“自然体”でもないと思いますよ。

でも今、勝手ながら、僕は森久保さんと少し仲良くなった気がしていますよ。

なぜかというと、今日の話はつくりようがない。自然でしかありえないじゃないですか。

ある意味、残酷な事実なんですけど…

まわりの人にとっては、森久保さんが自然体であろうがなかろうが、どっちでもいいと思うんです。

自然体に憧れながらも、無理して明るく振る舞ってる森久保さんと、みんな一緒にいてくれるわけじゃないですか。

裏を返せば、自然体に振る舞えるようになったところで、まわりからの反応は大きく変わらないと思いますよ。

自分にとっては切実な悩みでも、まわりにとっては、意外とどうでもいい話だったりするんですよね。

大丈夫になる瞬間がきます。

ただし、向き合ったから大丈夫になるわけでもない。もがいていたら、いつの間にか大丈夫になっていた、という感覚に近いと思います。

その“いつの間にか”のために必要なものは、人と人との出会いだと思っていて。

たとえば、コンプレックスだと思っていたことが、意外な人の一言で解消するということは多くの人が経験する“あるある”なんですね。

キャリアでも出世でも、悩んで努力するうちに大事な出会いが起こる。そういう出会いがあるまでは多分悩みつづけるんですよね。

努力してもしなくても、どちらでもいいと思います。

努力したことによって出会える人もいる。

努力しなくても、意外な人の一言で、コンプレックスが解消することもある。

つまるところ、その出会いが起こるまでは何も起きない…って諦めておくくらいがいいかもしれないですね。

まあ、徐々にですね。

みんな、頭隠して尻隠さずみたいな感じで生きてるんだと思いますよ。

そうですよね。でも、みんなそれを受け入れ合って生きてる。

だから、世の中って意外と懐が広いし、優しいなって思います。

頭で分かっても、また悩んじゃうのが人間という生き物なんですけど（笑）。