アートを所有する快楽って確実にあるから、素晴らしいサービスだと思いますね。

今の一番の課題はどこなんです？

俺は、スタートアップのキモは「初期にどんな仲間を集めるか」にかかってると思うのね。

会社の仲間というだけじゃなく、mehanaでいえば“参加してくれるクリエイター”みたいな、周囲の人たちも重要なのよ。

今は、どんなクリエイターさんに声をかけてるんですか？

「ファンが多い」って、もう少し解像度が上げられる気がするんだよね。

たとえば、広告業界でよく言われる話なんだけど、ジ○○○○…あっ、ダメか。

「男性中心の某大手アイドル事務所のタレントさん」をCMに起用するとマジでモノが売れるんだよ。

どんなものでも信じられないぐらい売れる。なんでだと思う？

それは、ファンが「CMの商品を買えば○○くんの評価が上がる！」って知ってて、実際に購入するから。

“推しを支えたい”気持ちを行動に移してくれるんですよ。

行動してくれるファンと、“ただ好き”なだけのファンの差って大きい。だから最初は、行動して支えてくれるファンを持つクリエイターを仲間にするのがいいと思うんだよね。

それは、ストーリーまで売ってるか、コンテンツだけを売ってるかの違い。

「下積み時代からこういう人生を歩んできました」というストーリーがある人は強いよね。

アートでもビジネスでも、「だからこの作品が生まれたんです」「この仕事をしてるんです」という文脈がある人は支持される。

ほかに初期に集めるべき仲間は「熱量が高い人」なんだけど…

ここでいう熱量は、「作品づくり」というよりも「人を集める熱量」…もっと言えば「売る熱量」。

たとえば、Webのクラファンサービスで出資を集めようとすると、“支援者の最初の70%はご自身の友人で集めてください”みたいに言われるの。えっ、自分で集めるの？って思うんだけど、そういうものなの。自然に売れるなんて甘い話はない。

だから、「mehanaというサービスに出せばおいしいですよ」というノリじゃなくて、「自発的に動ける人」を集めなきゃいけないんだよね。熱量って、行動量で可視化できるから。

まだ価値が知られていないものを広める定石は…「使っている人を褒める」こと。

以前、ある自動車の広告を担当したのね。正直なクライアントさんで「この車にはあまり特徴がないんです」と（笑）。

高性能な日本車はもはや車種ごとの特徴は微差だし、多く売りたいとなるとトガッたポイントはなくなっていくものだけど…

そこで、女性誌で「イケてる旦那が乗るクルマ」というコンセプトでキャンペーンを組んだんだよね。

家庭において車の購入を決定しているのは、じつは男性ではなく「妻、お母さん」という存在の女性だというデータがあって。

だから女性誌で、その車種に乗っている旦那さんを集めて「ステキな旦那さん」と記事を書いてもらったのね。

似たような話で、ニュー○○○○のスニーカーって、言ってしまえば“履きやすい地味な靴”じゃん。

だけど、「イケてる人が履いてる」みたいなイメージあるでしょ。

それは昔、ウォール街で「このスニーカーを履いて出勤するといいよ」っていう売り出し方をしたから。その結果、知的なビジネスパーソンが履くイメージが定着したんだよ。

ブランドをつくる一番重要な要素は、実は商品でもつくり手でもない。ユーザーなんだよ。

だから、すでにmehanaを体験しているユーザーを深掘りして使い方を聞かせてもらうとか、そういう初期マーケ戦略が有効かもしれないね。

最近でいえば、サウナブームもそういう文脈でしょ。いい悪いはともかく“ととのってる人はイケてる”っていう認識が広がっている。

これは、ユーザーを褒めるをさらに超えて、「みんながマネしたくなるカルチャーをつくる」っていうことだよね。

mehanaがどんなカルチャーをつくれるか…と考えてみると、“アート界の推し活”というカルチャーなんじゃない？

アイドルを応援して、課金したり、時間を共有することが喜びになるわけでしょ。

作品を購入して同世代のクリエイターに貢献することを“アートの推し活”と定義して、「あなたの推しクリエイターを見つけよう！」と打ち出すのはどうかな？

競合とは差別化するよりも“一緒にカルチャーをつくる”ぐらいで考えたほうがいいかもね。若い人にはアートを買うっていう行動は定着していないから、まだ市場も小さい。

だからむしろ、「こういうカルチャーをつくりたいんですが、いっしょに盛り上げていきませんか？」って競合に声かけちゃうとかね。そういうところから「2社同時リリース！」とか、掟破りの施策が生まれるんだよ。

大元のコンセプトというか、キャッチコピーも見てみようか。

今、「mehanaって一言でいうとどんなサービス？」ってきかれたら、なんて説明してます？

俺は、そこのコンセプトから“ユーザーにとって本当に価値があるのか？”と疑ってみてもいいと思ってます。

事業側が「正しく言い表せている」と思うフレーズよりも、「ユーザーが喜ぶ」伝え方にしたほうがよくて…

たとえば「プラットフォーム」って、多くの人が集まってマッチングする場所ですってことだよね？

でも、ユーザーにとっての価値は「自分が好きな“あのクリエイターさん”がつくったもの」が手に入ることじゃない？ なら、“たくさんの人がいる場所”っていう言葉は響かない可能性がある。

俺だったら「大好きなクリエイターと一緒にモノづくりができる」と掲げるなあ。

ちなみに、イラストとかTシャツっていくらで買えるんですか？

言い値なんだ！それは価格決めたほうがいいよ。

日本人って…いや日本人に限らず多くの人にとって、“金額の交渉する”ってハードル高すぎる行為でしょ。

サービスをつくるときに重要視すべきポイントとして「いかにクリックさせないか」、つまり「ユーザーにいかに行動の手間を与えないか」を考えるべきなんだよね。

初手では決まった金額を設定しておいて、“自分の推しにもっと払いたい！”という常連ユーザーには価格を上乗せできる権利を与えてる…ぐらいがいいんじゃないかな。

ふむふむ。

うん、すごく大事なことやってるなと思うんです。

なぜかというと、日本ってこれから毎年人口が減っていく状況だから、これから先はモノが売れる数は増えない。だから、モノの価値を上げていくしかない。

モノの価値、言ってしまえば値段を上げるために必要なのが「ブランドとストーリー」。日本の成長戦略における最大の資源って、実はクリエイティビティなんだよ。

それなのに、日本ってクリエイターの給料や社会的地位がめちゃくちゃ低い。これが一番問題なんです。

だから、クリエイターが作品で生活できる可能性を高めることは重要なミッション。

mehanaに一番期待したいのはそこだね。たとえばmehana上でよく収益が上がっているクリエイターのデータを分析して、多くのクリエイターに共有するとか。

「Webサービス×アート」の領域なら、そういう未来がつくれるんじゃないかな？

その通り。遠いところにありそうでいて、アートって実は資本主義を越える可能性がある唯一のものなんです。

量や品質ではなくストーリーや、人、社会にとっての意味で価値が上がる。

YouTubeという舞台ができたことで、「それまでは世に出てくることがなかったヒーロー」にたくさんスポットライトが当たったでしょ。

今だって、「本当はアートで食っていきたいのに諦めて、諦めて広告代理店に行きました」って人がたくさんいるじゃん。

だから、競合と戦ってる場合じゃないのよ。

mehanaは、そういうヒーロー、ヒロインたちが本当に輝ける場所になれる存在だと思っています。