いやいや、全然ですよ。

入社からしばらくは、たぶんびっくりするくらいおとなしかったです。欽ちゃんもよく言うんですよ。「お前、ホントに何も言わないおとなしい奴だったのにな」と。1980年代のダメダメだった僕を知っていますから。

1990年代に入って、最近面白い番組があるっていうので『電波少年』をみたら、そのクレジットで土屋の名前をみて驚いたらしいんです。「あれ、これ本当に俺の知っているあの土屋か？」って。

それって、逆に、社員として素直すぎると思いませんか？

上司に「うちにはいいタレントが来てくれないから、ずっと張り付いてろ」って言われて、フジテレビに入っていって、顔を覚えてもらえるように、番組中ずっと張り付いてる。

ひたすら素直にやってたってだけなんですよ。

ダメダメでしたね。

フジテレビを意識しすぎて『ガムシャラ十勇士!!』とか『恋々!!ときめき倶楽部』とかパクリ企画ばかりをやって、ゴールデンタイムなのに視聴率1.4％という散々な結果で、2年間編成に飛ばされてました。

だから暇だったというのが逆に『電波少年』に結びついた背景でもあります。

ないない（笑）。若い時にイケてる奴のほうが逆にダメになりませんか？

おとなしくても、虎視眈々と上司の背中をみて、盗んでいる奴が伸びるんです。

僕は偉くなってないですよ。そう見えているかもしれないけれど。上がっていっても「専門局長」なんで、部下はついてないんです。

育てることなんてできませんし、査定とか評価とか組織的な会議や根回しなんてできない。

だからポジションはいらないと言っていた僕を持て余して肩書をつけただけで、やっていることは『電波少年』が終わっても変わっていないです。

たしかに『イッテQ！』の総合演出をやっている古立善之も、長く『電波少年』でやってきたメンバーですね。

いえ、全然目立った感じはなかったです。僕も育てたつもりは毛頭ありませんし。いろんなスタッフの隅っこにいて、やり方を勝手に自分で見て学んでたくらいだと思うんです。

それは先ほど言った「若いうちにイケてる奴ほど大成しない」と同じかもしれません。

ちゃんと何かを丁寧に教えたような記憶も一切ないですね。1つだけ覚えているのは、『イッテQ！』でイモトアヤコをどう演出していくか迷っているような時があったんですよ。

彼女は、本当に「素人」から起用した人材でしたからね。そのときに「信じたほうがいい、迷わずいけよ」っていうメールを1本だけ出した…らしいです。

僕自身が忘れてて、あとで古立がインタビューに答えてそう言ったのを聞いたんですけど。ホントそのくらいしか接点がないし、番組が終わってから古立とも会ってないですね。

2人はタイプが違うからなあ…。でも明確に共通している点はあります。「狂気」です。作る人間としての狂気はホント2人とも飛び抜けてますよ。そして僕の場合、2人の師がいたことも大きいと思ってます。1人だけだと、その人の劣化コピーにしかならないんですよ。

それぞれからいいところをちょっとずつ盗む。そのほうが自分のオリジナリティが作れるんです。

だから古立には自分と違うタイプのプロデューサーに弟子入りしてこいと。それで僕と対極にある五味一男のところに行ったんじゃないかなあ。

そうなんです。「とにかく違うものを嗅覚で作る」という僕とは正反対ですよね。

五味タイプのやり方も学んでいたので、『イッテQ』はできたんだと思います。

え～～っと…全く見ておりません（笑）。

はい、あちらはあちらでやっていたし、僕は僕のことで精一杯でした。でも時期的には連動してましたね。

共鳴して、違う角度で日テレが攻めていたことで、たまたま重なったという気もします。

その時、その瞬間のチームの温度感でしか作れないものがありますよね。1990年代の日テレは確実にそうでした。

テレビ局なんて入社するときは全部横並びで、人材に優劣の違いはない。そうした中で、なぜ1980年代はフジテレビ、1990年代は日本テレビばかりが熱狂できる番組を作れるのか。

それはその集団の「体温が高い」状態が、人を突き動かすんだと思うんです。狂気はあとから作られる。

全然目立たなかった自分が、『電波少年』によって、正直止まれないアクセルベタ踏み状態になるような、ちょっと異常な状態だったんだとは思います。

それは明確にあります。テレビがダメになったのはこの20年なんです。70年の歴史の中で、最初の50年はホントに「何か違うことをやってやろう」と、どの局も野心がうごめいていた。

でもこの20年は他局に当たったものがあると、皆同じことをやろうとする。テレビがやっていた「見たことのない面白いもの」はユーチューブやモバイルメディアの中で展開されるようになってしまった。

2014年に『笑っていいとも！』が終わった時、僕個人としてはテレビの終わりが始まったな…という感覚に陥りました。

これはnoteにもよく書いているんですが「報連相が日本を滅ぼす」と思ってます。大反対です。

誰にだって天才の芽はあるんです。間違いなく。ただそれは売れているものを安易にパクるとか、報連相の上で出てくる丸まったアイデアからは絶対に出てこない。

自分の中にしかないんです。内的に自分がやりたいものを個として突き詰める。そこに到達して具現化する。

僕が天才だったわけではなく、僕が内的に突き詰めて、これだったら面白いと思うものを、純度を高めて、誰にも相談せずにやりきった。だからウケたんだと思います。