ないね。やりたいと思えることは全部、仕事にできている感覚がある。

放送作家の1人が「アラファト（あなたと）私が夢の国～♪」って口ずさんだのを聞いて、それ面白いんじゃない？ってふざけてたら、ガザ地区まで行くことになってた（笑）。

でも、コンテンツとしての勝算もあったんだよ。いまでは「フェイクドキュメンタリー」が流行ってるけど、当時のテレビは「企画を失敗する」こと自体が新しくてさ。

いや、普通のサラリーマンにもできることだよ。仕事を“選別”すれば。

初めて任される仕事だったら1回は引き受ける。でも、やってみて「あ、この仕事は受け身になっちゃうな」と感じたら、それ以降は断る。それが、仕事の選別。

俺も、『電波少年』がヒットしたあとに部長職のポストが用意されたことがあって。そこでは部下の育成とか査定が仕事の中心だったんだけど、好きな「コンテンツ作り」に没頭できなくて、嫌すぎて頭痛が止まらなくなったことがあったんだよ。

それで上司に「部長できません。部下のいない役職をください」って懇願したら「シニアクリエイター」っていうよくわからない肩書きが手に入ったのよ（笑）。

そうだね。遊ぶように仕事をしたいなら、「やりたいこと」以上に「やりたくないことを意思表示する」のが大事だと思う。

やりたくないことって、直感的にすぐわかるじゃん。「あ、ダメだな」と思ったときに、拒否反応を示せるかどうかが大事でさ。

いま、若者のチャレンジが推奨されて、なんでも手を上げることが「良い」と言われてるけど、消耗しちゃう若者もたくさんいると思うんだよね。

もちろん、打席に立たないとチャンスをもらえないのも事実だから、「チャレンジしろ」は大前提。

でも、やってみて自分の性質に合わないと感じたなら、「できません」「やりたくないです」を言う、自分のなかの“主体性”を尊重したほうがいい。

明確に基準があって、仕事って「お金がモチベーション」になったら終わりだと思ってるのよ。「やりたくないけど、ギャラがいいから…」っていう状態になってたら。

逆に、本当に自分が没頭できるものが見つかったら、お金を払ってでも挑戦したほうがいい。

要は「世俗から離れてもそこに打ち込めるか？」ってことだよね。心の底からいいと思ったことは、他人の目なんて関係ない。

「努力しています」ってツイートして喜びを感じてもいいんだけど、何より大事なのは「自分が没頭できてるかどうか」だね。

そうだね。それにはひとつエピソードがあってさ…

ヒッチハイクの旅をはじめるために、香港から上陸して中国の深センに行くの。当時はそこからが中国で、国境の検問所があった。

そこで有吉と森脇の2人に、「本当に行くんだな？」ってきいたんだよ。

脅しじゃなくて、「すごい大変な旅になるから、自分の意志じゃないと行けないと思う」と2人に言ったの。

「帰るならそれでも構わないから、一緒に飛行機に乗って、東京に帰ろう」「どうする？」って。

「行きます」と。それであいつらが自分の足で国境を超えていくわけ。

そのときにつくづく思ったのは、旅というのは行かされるものじゃないんだなと。やらされ仕事じゃなくて、自分で行く、前に進むから意味があるんだと思った。

番組では、俺が“悪魔のようなプロデューサー”で、若手芸人にムチャな企画をやらせるっていうテイだったけど、自分の意志でやらないと面白くないんだよね。

だから俺は、必ず企画を説明して「やりますか？ やりませんか？」っていう場面を入れてた。

仕事って、誰かに強制されてするものじゃない。自分でするから面白くなるわけだし、見てるほうも感動したり、笑ったりできる。

その結果として、彼らはめちゃめちゃ大きなリターンを得ることができたんだよね。

まぁ、超えられる若者はほんと一握りなんだけどね。

前半で「部下を育てられないことがわかった」って言ったんだけど、最近はちょっと思考が変化してきて。エンターテインメント業界に、少しでも「恩返し」したいと思うようになってきたんだよね。

今取り組んでる「NO BORDER」もその一環というか。テレビのあり方が多様になった今、ライブ型のエンタメがまた面白くなってくるんじゃないかと思ってね。

最近は同世代のプレイヤーで業界に恩返しするムーブメントが起きててさ。

やめちゃったけど、幻冬舎の見城徹さんのツイッターも、若手に対してメッセージを届けたいという、業界に対する恩返し的な意味もあったんじゃないかなと思ってるんだよね…

自分もまだ現役を退く気はないけど、日本がもっと盛り上がっていくために、エンパワーメントしたいね。