伝統的な商社の仕事ですね。

またそうやって燃やそうとして！（笑）

「1000人いない人はツイッターに向かないんじゃないの？」って言っただけですよ。今日の会場でもフォロワー1000人いってない人いるでしょ？

あ、ゴミですね。お前ら燃えないゴミだ！（笑）

じゃあまず「ブランド」について話しましょうか。

ブランド化の対義語として、よく「コモディティ化」（一般的なものになり、差別化が難しくなること）って言いますけど、コモディティの多くは「目方」（重さ）で売られるんですよ。たとえば銅とかガソリンとか。

ガソリンスタンドに行ったときに、「俺のマシンにはサウジアラビア産のガソリンしか入れたくねえ！」って言わないじゃないですか。

コーヒー豆ならキリマンジャロ産とかあるけど、ガソリンスタンドに行っても産地情報なんて絶対ないでしょ。

そういうコモディティ化された世界では商品を差別化できないけど、ブランド化しているマーケットっていうのは、成熟するほど商品ごとの価格差がめちゃくちゃ広がっていくわけです。

たとえば神戸ビーフは下手したら100gでも1万円とかしかねない。かたや世の中には100g100円で売ってるミンチの肉だってある。

だからといって、神戸ビーフ買ってる人に対して「あなた情弱ですよ、ボラれてますよ！」なんて誰も言わないですよね？それがいわゆる“ブランド”の世界です。

そう。安いワインと高いワインって数千倍くらい値段が違うけど、みんなに受け入れられてる。

ここがブランドがある世界と、ブランドがないコモディティの世界の差ですね。

「ブランド人」の話をするなら、「新卒の採用市場」とかもある意味コモディティなんだよね。

誰でも同じ。値段（給料）にもほとんど差がないじゃないですか。中国だったらもっと給料も違う？

それはすごい！

でも、今の日本で新卒一括採用のところに行くってことは、いやらしい言い方をすると、「自分で自分に値付けすることを拒否して、“目方いくら”で売られているところにわざわざ行く」っていうことだから。

その延長線上には、「ブランド」はないよね。

うーん、いい質問だなあ。自分もそうだったから全否定はしないですけどね…

最初に入るって意味ではいいかもしれないけど、社長が経団連の理事に名を連ねるような会社にずっといて、放っておいたら「ブランド人」になれるのかっていったら、厳しいですよ。

ぶっちゃけ、戦ったらいいと思うんだよね。べつに守秘義務違反でもない限り、簡単にクビにも減給にもできない。

だから「やったらいいのに」って思うんだけど、それは“むなしく響く正論”なんでしょうね。「いや田端さんはそう言うけどさ」ってみんな言う。

そういうことか。「副業禁止」で刺される。

なんか…みんな、イヤ～ね！

密告社会みたい（笑）。

チクったからって何の得もないのにね。人がちょっとうまいこといってると「足引っ張ったろ」みたいな…

じゃあ、中身は全部自分で書いてるんだけど、名前と写真は自分の親のにしといたらどうなるんだろう？OKなのかな？（笑）

はははは（笑）。公開されてないんじゃないかと。サーバーの問題で（笑）。

うんうん。

自分の趣味嗜好は封印してでもマーケットの声に耳を傾けて、求められているものを提供すべきっていうのは間違っていないと思うんですけど…

「ブランド人」として、より上のレベルになるためには、「マーケットイン」だけではだめで、マーケットインしてないんだけど結果的にマーケットインしてるみたいなことが必要。

なんかだんだん哲学的になってきましたけど（笑）。

スティーブ・ジョブズはマーケットリサーチが嫌いだったんですよ。お客さんは、見たこともないものを「欲しいかどうか」なんてわからないと。

かたちになって初めて、「あ、私が欲しかったのiPhoneだったんだ」って思う。

服でいうと、シャネルやエルメスみたいなレベルになると、街頭に行って「トレンドは何かな？」なんてリサーチしないわけですよ。デザイナーが「これがトレンドになるはずだ」って出したものが、本当にその年の気分に合って売れるみたいなことこそが、一流のブランド。

何が言いたいかっていうと、「マーケットイン」と「プロダクトアウト」はゼロイチの対比じゃないってことなんだよね。

みんなの言いなりになってアウトプットするわけでもなく、一人よがりになるわけでもない…というなんとも言えない矛盾の上に成立している。

別の話をすると、スターバックスって禁煙じゃないですか。

それがマーケットインなのかプロダクトアウトなのか（顧客のニーズに応じたのか、会社側がそうしたのか）、俺はわからないんですよね。今となっては、禁煙の風潮がここまで進んだからマーケットインなんだけど。

俺、大学生のころスタバが出てきたときのことをすごく覚えていて。タバコ嫌いだったから「禁煙ってすばらしいな」って思ったんですよ。

でも、最初は「なんでこの店タバコ吸えねえんだ」みたいによく揉めてたんですよ。その時点の既存客の声を聞いてたら「禁煙」なんて無理だったでしょうね。

「とにかく俺はこうしたい」みたいな、エモーションやパッションみたいなものが少しのスパイスとしてかかってないと、結局何も生まれないと思う。

会場に○○○○に勤めてる人いるかもしれないけど……

パッションがないと、○○○○のノートパソコンみたいなことになっちゃうんですよ（笑）。

大企業のおそろしいところは、みんなでマーケットインやろうとするところ。

だから、角が取れて最大公約数みたいなものになっちゃう。

1人でやってる限り、どこまでマーケットインしようと思っても、絶対自分らしさっていうか手癖みたいなものが残るから、それはそれでいいと思うんですよ。

もちろん！ そういうことです。

最近、山口周さんが「役に立つことと意味があることの違い」みたいな話をしてて、まさにそうだなと。

自分という人材を見たときに、普通に「優秀」「仕事ができる」「スキルがある」みたいな部分は大事なんだけど、あるレベルを超えると、そこに“なぜ自分がこういう仕事をするのか”っていう「意味性」を持たせることが大事になってくるんじゃないのかなあと。

ブランドになるってことは、機能で言ったら同じものがほかにあるのに、あえてコレにお金を払いましょうっていうことだと思うので。