なぜ、僕が今日のインタビューを引き受けようと思ったのか。

まずは、そこからお話ししてもいいですか？

僕には、自分が「何か強烈なモチベーションがあるから長く仕事を続けてこれた人」と思われたことが、面白かったんですよ。

僕、本当に大したモチベーションなんてありませんから。

ない。…というか、「モチベーションはこれだ」なんて考えたこともないです。

だからこそ、今日いっしょに話してみたいと思ったの。知ってることを話すだけの取材は退屈だけど、自分もわからないことをいっしょに考えられるなら、楽しそうだなと。

なので今日は、インタビューじゃなくてミーティングです（笑）。

僕は、みなさんが少し「かっこいいモチベーション」を探しすぎてるんじゃないかと思うんですよ。

言い換えると、「つねに何かを“目指しすぎている”」。

うん。「すごいサービスをつくりたい」「賞を獲りたい」「あの人みたいになりたい」。そういう、“どこかを目指すこと”をモチベーションにしようとしている人が、けっこういるなと。

それはたぶん、「わかりやすい」からそうするんです。人はわからない状態が怖いから。「自分は今、このために頑張ってるんだ」と思えると、すごく安心するんです。

でもそれって「わかりやすい」だけで、本当に「絶対叶えたいこと」かと言われると案外そうでもないんだよね。

だから、やっぱり…“長持ちするモチベーション”ってたぶん、遠い未来の「こうなりたい」じゃなくて、すぐ足元の「うれしい」なんですよ。

僕は、「動機」「実行」「集合」。この3つをぐるぐる循環させるのが仕事の理想のサイクルだと思っているんですね。

「こんなことやってみよう」と思いついて（動機）、実際にやってみて（実行）、世の中なのか友達なのか、何かしら「集合」のなかに放り投げて反応を見て、そこでまた新しい「うれしい（動機）」を見つけると。

それは、「いい仕事をすること」ばかりに目が向いちゃってるんじゃない？

「実行」においては、“ミスなく、言われた通りの成果を上げること”が最高の価値になるわけですよ。

上からはそこを褒められるし、本人のなかでも一定の誇りにはなる。でも、「それが一番うれしいんだっけ？」という話で。

たとえば、お寿司屋さんってみんな、シャリをひとつかみして「何グラムです」って言えるんですって。素人からすると「かっこいいな」と思いますよね。

でも彼らは、「シャリの量が均一だねえ～！」って褒められてもうれしくないわけ（笑）。やっぱり、思わず「…うまい」と唸る姿を見たときに「もっとうまいもんつくりたい」と思うわけじゃない。

何が言いたいかというと、「動機」はいつだって「実行」じゃなく「集合」のなかにあるということ。

“正しく実行する”というのは、誇りにはなっても「動機」にはならないんですよ。それは、“他人の動機”だけで動きつづけるロボットと同じだから。

お掃除ロボットなら「言われた通り掃除できてえらいな」「いえ、自分の仕事をやったまでです（キラン）」って感じでしょうけど、人間はそれじゃ続けられないんだよね。

芸人さんが「とにかく板場（※ここでは舞台の意味）でやらなきゃダメ」とよく言うのも、結局“目の前でお客さんがウケてる”以上に「また頑張ろう」と思える瞬間はないからだそうです。

結局は、そういうすぐ足元のシンプルな「うれしい」が、一番長持ちする「動機」になっていくんだよね。

あとね、もうひとつ。僕は最近「儚む（はかなむ）」って言葉が好きで…

みんなもっと、「自分の人生を儚んだ」ほうがいいんじゃないかと思うんです。

僕もそういう性分なんだけど、「俺はなんてしょうもない人間なんだ」「この先、いいことなんて何もないんじゃないか」ぐらいに思ってる人のほうが、案外仕事を頑張れると思うんですよ。

実際の人生は、全然右肩上がりじゃないからです。

物語になったり取材されたりするのはいつだって「右斜上への直線を描く成功ストーリー」ですが、それは“珍しい”からなんですよ。

「人生とは、“右斜上への直線”を描いていくべきものだ」みたいなイメージは、そもそも大いに間違ってるんじゃない？

“しょうもない自分”でいればいいんです。疲れたら、立ち止まればいいじゃない。

そこで「うれしい休み方」をクリエイティブすることのほうが、よっぽど大事。

仕事も暮らしも、「自分なんて大したことない」と儚んで等身大の“うれしい”をクリエイティブできる人のほうが、結果的に長く走りつづけられると僕は思いますよ。

とりあえず、力を抜いたらいいですよ。仕事は、あくまでも人生を豊かにするための「道具」のひとつですから。

道具のほうに力点を置きすぎないほうがいい。「自分」が見えなくなっちゃうから。

5年後を考えるときも、「仕事」より先に、どういう「自分」でありたいか。…そこからじゃない？