なんかね、この雑誌もそうなんだけど、サウナを使って一旗揚げようっていう空気に、俺はもう疲れたし飽きちゃってる。

サウナをビジネスにしようとするやつら増えてきたよな。

そうそう。

これは音楽業界でいうセルアウトってやつ。

そういうこと言う人いるでしょ？

そう。俺、そっち側なんだよね、やっぱね。

常に。

嫌でしょ？ そうそうそう。

サブカルだったサウナがメジャーシーンになりつつあるっていう。

そうそうそう。

明石さんもこないだ言ってた「箕輪が手を出したら終わった証拠」っていう。

箕輪っていうのは、カルチャーの最後尾であり、メジャーの先頭なわけ。

そうそうそう。

まあ、終わりの始まりだね。

アーリーアダプターとね、マジョリティーのね汽水域っていうのかな。

海水と川の水が混じりあってる。そういう場所なんだよね。

イナゴみたいに食い荒らして、終わったなって感じ（笑）。

箕輪が、終わりの鐘を鳴らしにやってきたって。

終末のラッパを鳴らす。

ハーメルンの箕輪。

このサウナ雑誌でいうと、好きなことで雑誌を作っていいんだって分かったのがいいよね。

さらに言うと箕輪さんはちゃんとサウナ入ってたよね。

そこがすげぇよかったなって思って。

さっきの好きなことで雑誌作っていいんだっていうので言うと、ジンブームってあったじゃん。

そう！

今ジンが来てるんですよ。

お酒の。

そっちじゃない。

ジンはマガジンのジン。

出版社じゃなくて、好きなテーマで作る自分雑誌をジンって言うんだけど、それを作るブームが以前あったのよ。

昔というか2年くらい前かな。

でも、そんなに大きくは流行らず。中目黒とかにジンだけ置いてあるような店もあって、ちょっとニッチな若者カルチャーみたいな感じだった。

でも、どれもメジャーにはならなかったのに、今回はプロの技を使って圧倒的な感じでやってんなみたいな。

青木真也が街でケンカしてるみたいな感じですよね。

でもそれで思ったのが、『relax』っていう雑誌が久々に復刊したことなんだよね。

ちなみに今日はそれのパーカーを着てるんですよ。

渋谷PARCOの1周年に合わせて雑誌の中で使っていたグラフィック作品とかの展示をしてる（現在は終了）のね。

そこでこういうパーカーとか湯のみとか売ってて、まあ買うわけよ。たくさん。

そのときの『relax』に染まった俺みたいなやつらは今回のそれ（復刊）に歓喜して、大学生のときに比べたらまあまあ金も持ってるから、すっごくいろいろ買うわけ。

で、雑誌とかその展示とかを含めた全体の作り方が当時の『relax』そのままじゃなくて、今風に…

アップデートしてるんですよ。まさにコミュニティを作るって方に向かってるんだなって思って。

で、これからは青木真也が街でケンカするみたいに、プロが出版社の枠に囚われずやりだす流れとかになるのかなって思ってる。

趣味の副業化だよね。

副業ってさ、世の中的には金が足りないからバイトして200万稼ぐみたいになってるけど、金なんかいらないけど本業では出来ない好きすぎることを副業にするっていうのはあるかもしれないね。

そうそうそう。

俺がポカリスエットが好きすぎて、勝手に趣味でポカリスエットの広告を作ってしまうみたいなね。

三浦がブランドアクションていう言葉をすごいよく使うじゃない。

ブランドは行動でしか作れないっていう理論ね。

要は、「サウナランド」に協賛したりクラファンを通して支援する、お金を払うっていう行為そのものがその人自身のブランディングにつながるんだよ。

だからブランドアクションというのは企業側だけのものじゃなくて、個人のブランディングでもあるの。

「サウナランド」支援しましたってツイッターに書きたい。

そう。

それが箕輪みたいな考え方や生き方を応援してます。サウナランドのコンセプトに共感してますっていう意思表示になるからね。

この後のサウナ参入組はどうするんだろうなと思うけど。

この、なんつーの？

ちょっと旬の世界はさ、古参のやつらが嫌がったりするよね。

まあ俺ですよ。嫌がったりするのは。

例えば「しきじ」なんて俺の実家の近所なんだけど、ガラガラだったのよ。いつ行ってもすごく快適。

お正月に実家に帰って新年の初サウナに行くわけ。それはもういい雰囲気で、お正月限定のタオルとかくれて「ああ良かった。今年も1年始まったなあ」みたいな。

だけど今は有名になっちゃったから、東京とかさ、いろんなところからお客さんが来るわけよ。

パンパンで入れない。

並んで入るもんじゃないじゃん。

それはやった方がいいんじゃない？

例えば代々木公園とか借り切って。そこにテントサウナがドンドンドンと。

嫌だねえ。

でも、ちょっと顔を出すんだよ。

顔は出すけど…

で帰りのタクシーの中でツイートすんだよ。

「変わってしまうものと変わらないものの違いを考えたりする」って。

我ながらやりそう！（笑）

「これを俺は悲しいとは言わない。でも寂しいと言うくらいの権利はあるはずだ」

語りそうだな！（笑）

もう、最近多いじゃん。

「あーまたこれか」みたいな。

すごくもう絶望しちゃったのが…

こないだ福岡行った時にね、タワマンの屋上で、なんかルーフトップサウナみたいな。

いや結局行かなかったんだけど、写真だけ見て。SNSで入った人が「最高だ～！」みたいな投稿してて。

で、東京にもさ、まあ、あるわけよ、ルーフトップサウナ。

で、もう一緒なのよ、なんか。

ああ、こうやって、まあでも、なんだろな。

たしかに、東京にはあったけど福岡にはなかったから出来てよかったのかなあ？ っていう思いもありつつ、まあこうやって。

なんかね、寂しいんだよね。

こうやって、こう、なんつーの？ 似たようなのがたくさんさ。

典型的な「マニアが文化を食いつぶす」のマニアの人状態。

この人がサウナ界の大老害ですよ（笑）。

いや、もう、密やかに生きててもらって、たまにツイッターを賑わしてほしい。

だから、ビジネスにおける田端信太郎さんとか。

俺は別に、サウナに関しては物申すけど、なんでも首突っ込むわけじゃないよ。

明石さんは、サウナっていうのは多様性がもっとあって、もっと文化的に話してほしいっていうスタンスだよね？

なんつーか、テロワールってやつをもっと大事にしてほしい。

サウナ老害ってのはやっぱ一定数いるわけよ。

ローカルガイドだと思えばいいんじゃない？

旅行するときとかに、例えば「群馬に今度行くんですけど、明石さんいいサウナありますか？」って言うと「俺が教えてやるよ！」って。

老害っていうのは知らないところで騒がれるとうるさいけど、一枚噛むと喜んじゃうから。

ああ、そうそうそう！

そう！

そうすると、情報来るから！

森の奥の賢者みたいな（笑）。

そうそう！

老害って言うからネガティブだけど、森の奥の賢者って思ったら、たまになんかお告げを言ってくるけど、基本的には2週間に1回ぐらい「なんかここにいいサウナありますか？」って聞いたら喜び勇んで長文送ってくるんだから。

ああ！ そうそうそう！ 教えを乞う。

老害は大事にした方がいいわけよ。

でもこの座談会自体が老害を大事にしようっていう。

正直、このブッキングがされた時にそういうことなんじゃないかと思ったよ。

でもこんなビジネス書っぽい文脈のあるメディアなのに、こんなに後ろの方で扱われるとは思ってなかったよ。

これもまた老害っぽいんだけど。

ビジネス芸人で言ったら俺たち大関でしょ。

書いてる！ 書いてる！

俺は老害になってないよ。たぶん。

でも広告賞の審査員してるじゃん。

若干老害に加担してるよ。

やっぱ？

審査員やることに関しては悩んだんですよ。

論評したら老害になるの。

だから審査員は今回やったけど、Twitterでは他人の作った広告について何か言ったことは一度もないの。

この広告はもっとこうしたらよかったとか絶対に言わない。

俺も他の動画には言わないけど、結局ツイート内容が「動画はこうであるべき」っていう「べき」論になってくるでしょ。

それがもう老害なのよ。

俺らも若いときは、「べき」とか知らない、現実こうなんですって言ってたよ。

でももう「べき」言い始めちゃってるんじゃない。

言ってるよ。もうべきべきだよ。

べきべきの老害だよ。

俺らはビジネス芸人界の大関じゃなくて「おおべき」だ。

伏線回収すごいな。

老害はチャレンジしないとダメなんじゃない。

いや老害は趣味だから老害し続けるしかない。

でも同時にプレイもしないとダメなんだよね。

だから箕輪さんがよかったのは、途中歌うたってた時期があったじゃない。

あれでなんか、出版界では偉そうにしてる箕輪さんも苦手なこと頑張ってるんだなって。

あとは自分の分野でも血みどろになっても若いやつとケンカしないとダメなんじゃない。

闘わないとね。

藤田さんってさ、絶対論評しないじゃん。

AbemaTVとかさ。藤田晋さんは老害じゃないよ。あれは。

だからその50歳前後とかの最前線は老害じゃないんだよ。意外と。

30代後半から40代前半が老害だったりする。

じゃあもうすぐ40代を迎える…俺らは…ヤバいよ。

ビジネス芸人界はヤバくて、老害ばっかりだし老害を攻撃する若手自体が生まれてないってところが問題なんだよ。

とりあえず明石さんはサウナ界の老害にならないようにしてください。

本当それだね。

でもすごいシンプルで、一番サウナ入っていればいいんだよ。

えー。

あれね…

浄土真宗みたいなものだね。一回でも南無阿弥陀仏をとなえれば浄土真宗。

浄土真宗型サウナなの？

ちなみに最後に、これ爆弾発言なんですけど。

GOでサウナ作るんですよ。

えーー。

…

北村呼んで。

うちの新規事業部長です。

サウナ好きの箕輪君です。昔編集とかやってました。

動画好きの明石さんです。昔サウナ入ってました。

これ弱冠24歳の事業部長の北村です。

予約かー、予約って時点で終わったわもう。

結局空き時間にサクッと行けないんだよね。

まぁ大丈夫、1回聞いとけば（笑）。

完全に老害とニューカマーじゃねえか。

でも好きなんだよなサウナな。

ここであの「どんぐらい入るの？」。

これが老害（笑）。

一応聞いてみてよ、老害っぽく。

えっ、ホームサウナどこなの？

あーオリエンタルね、温度高いもんね。うんうん。

理想的な老害じゃねぇか。

どんくらい行ってるの？

あっ、まぁ（笑）。

なんだよその反応（笑）。

まあそんなわけでGO、サウナ作ります！

なんなんだよー。俺にもマイロッカーくれよ、マイロッカー。

はははははは。

マイロッカー1個くれよ。

明石さんと箕輪さんには会員権を差し上げてください。

なんで言わないんだよ。

俺もよくわかってなかったんだよ。

北村がなんかもうやってたからさ。

もう彼女とのノロケ話とかいいから、そういう話してくれよ。

まぁなんかねアレだった。

今日さんざんこの老害ってこと話して、自分がホントに老害なんだなって自分で気づけたからさ、来てよかったよ。

あらためようと思った。

あらため親方！

そう、あらため親方。

じゃあそんな感じで。

はい、お疲れさま。