もちろん知ってます！ 藤田（晋）さんの会社ですよね？

お前、友達みたいに言うなよ!!

藤田さん、麻雀好きだから親近感湧いちゃって。会ったことないけど。

ドンピシャのテーマじゃないですか。我々なんて9割の敵と1割の信者を相手に成り立ってますからね（笑）。

目上の人に向かって言いたいことがある人って、人類全員でしょ？

それをうまく笑いにした芸を、偶然にゲットできたんです。

運が良かったっすね。

あと、最初のほうに先輩芸人さんが「俺たちも言われたいわ！」みたいに言ってくれたおかげっていうのもあります。

千原ジュニアさんですね。

昔、吉本本社で単独ライブの打ち合わせをしてたときに、俺と金ちゃんが殴り合いの大ケンカになっちゃって。

先輩たちが止めに入ってくれたんですけど、「もうクビになってもいいや」って、普段思ってることとか全部ぶちまけちゃって。

そしたらジュニアさんが、『ざっくりハイタッチ』って自分の番組でこの“ぶちまけ”を企画にしようって言ってくれたんです。

7回くらい番組に呼んでくれて、そこからテレビに出してもらえるようになりました。

ただのならずものの僕らが起こした情けない事件を、企画にしてくれたのはジュニアさんですね。

本当に恩人なんですよ…

ジュニアさんの葬式では「鬼越トマホークは千原ジュニアの作品です」っていう、タモリさんみたいなこと言おうって決めてます。別に尊敬はしてないですけど。

これは勝俣さんから言われたんですけど、大物に飛び込んで行けと。かっちゃん（勝俣さん）って、そうすることでずっと知名度があるらしいんで。

でも、勝俣さんって知名度あるけど全然人気ないじゃないですか。だから今どうしようか迷ってるんです。

勝俣さんのアドバイスで失敗したときに、勝俣さん責任取らないから。

テレビとかでは傍若無人な芸風でやってるんですけど、意外と地盤は固めてます。

実はそんなにリスクをとってないんですよ。

僕らがやってるのは、“仕事仲間に嫌われてないからこそ無茶できる”っていう芸風だと思うんですよね。

プライベートでは、スタッフさんとか他の芸人さんとかと結構仲良くさせてもらってて。

テレビのスタッフさんには「鬼越は打ち合わせしやすい」って言われてます。

もしスタッフさんに嫌われてたら、ケンカ芸の相談をしても「そんな面倒なの無理だよ」で終わると思うんですけど、こちらが仕事にきちんと向き合うと、ウケるためにギリギリのラインまで相談に乗ってくれるんですよ。

打ち合わせで尖りまくってて本番はニコニコしてるとかだと、裏方の人たちも見てて冷めるんですよ。

僕らはその逆で、打ち合わせではニコニコしてて、本番だとしっかり嫌な奴なんで。

ヒールレスラーの方々と一緒だと思います。あの方々も普段はしっかりしてる方いっぱいいらっしゃるんで。蝶野さんとか。

実は、うちの親父が昔演歌歌手やってて、芸能人の方のマネージャーもやってたんですよ。

それNG…

大丈夫だって。いろんなとこで言ってんだから。NGじゃねえんだよ。

親父が言ってたのが「絶対に、まずは身内からファンにしろ」ってこと。

マネージャーやスタッフさんが「こいつら商品価値ないな」って思ったら、もう売る気もしないから。

テレビの前のファンを付けるよりも、まず身内をファンにして「こいつら売れてほしいな」って思わせることが大事だって、言われたことがあるんすよ。

こいつの親父がありがたいのが、リアル『しくじり先生』なんで。

ずっと芸能界にいてるけど成功してない、失敗しちゃった親父さんから助言をもらえるっていう。

親父がもうひとつ言ってたのは「今いる場所で売れないなら、他に逃げてもムリ」。

吉本で売ないんだったら他のとこ行っても絶対ムリだぞって。

不満があったこともありましたけど、今はこういう風に少しだけ注目されて、吉本でよかったなって思う部分は多いよね、結構ね。

俳優さんとかタレントさんに言うことには事務所チェックがあるんですよ。事務所に伝えて、オッケーが出ないと言えないみたいな。

ただ、すげーショックなのが、たまに昔からの僕らのファンの人に「ちょっと売れてきてぬるくなったよね」って言われるんです。

でもそういうのはどの番組、どのメディアでのことか考えて言ってほしいっす。「実はあの番組では、こういう流れだったから言えなかった」みたいな事情があるんで。

やっぱりゴールデンでやるってなると制限がかかるじゃないですか。

「こうやってキレてください」って言われることもあって。そういう事務所がめちゃくちゃ多いんで、そこをなんとかかいくぐりながら…

YouTubeとかライブとか、深夜ラジオとか…そういうところでは僕らも発言のレベルを上げられるけど、でも、自分たちでやっぱテレビ出たい！って部分もあるんで。

多少ルールがあるじゃないですか、テレビにも。そこのギリギリを攻めたいっていうのがあるんですよ、僕らは。

逆に気になったんですけど、“裏で気をつかってる”のって、視聴者からしたらちょっと冷めるみたいなのがあるんすか？

これを言ったら何人も不幸になるな、ってことは言わないようにしてます。

最近は企業のイベントに呼んでいただいて芸をやることもあって。そういうのは大きなお金も動いてるので、ちゃんと仕事をまっとうするという。

我々、ちゃんと吉本の犬なんですよ。たまに噛んでよさそうなときは甘噛みしますけど（笑）。