そうですね。まさにその通りで、できることは全部やりきりました。

ラストイヤーだったので、後悔は残らないようにしましたね。

そうです。だから、2018年の「M-1」に臨むとき、2人とも「『ピンポンパンゲーム』を超えるものを作るのは無理やな…」って感じでした。

お互い口にはしませんでしたけど。

あのネタができたのは、2018年の10月です。

すでに「M-1」の予選も始まってしまって、劇場の出番の合間にずっと新ネタ作りをしてました。

1日に3回ぐらい出番があるんですけど、舞台に出て新ネタを試して、戻ってきたらまたネタを作って、次の舞台で作ったネタをやってみる…という繰り返しです。

かなりの難産でしたよ。最高だと思ったネタを超えるのって、やはり体力も気力も必要なので…

どんなにネタを作っても、心のどこかで「これではまだ超えられないな」と思ってしまう部分もありましたから。

そんなもがいているときに、「国名わけっこゲーム」の原型がパッと生まれたんですよ。

ゲームを続けていけばいくほど面白くなっていって、ボクらのテンションもバンバン上がっていく。

初めて「ドネシア」って言葉を発したときに、2人とも「うおおおお!!」ってなりましたね。

「ピンポンパンゲーム」の方向性で、厚みを持たせることができた。「これは完璧やな」って、お互いの目を見るだけでわかりました。

「これだ！」というものを持っているわけではないです。

ただ、お笑いの原点のようなものはずっと持っているかなと。

“高校の保健室”です。

ボクらは高校の同級生なんですけど、ずっと2人で保健室に入り浸ってたんですよ。

保健室には必ず体調の悪い子や保健室登校の子がいるじゃないですか。

「せっかく学校に来ているんだから」と思って、その子らを笑わせることに熱中していたんです。

ずっと2人で即興コントのようなものをやっていたんですよ。

そこで覚えた、“人を笑わせる”楽しさというものが、ボクらの根底に流れているんだと思います。

いや、最初からではないですね。

というのも、NSCに入った当時は普通の漫才をやっていたんです。「芸人になるなら、漫才をやらないと」って思っていて。

でも、それがまったくウケなかったんですよ。

漫才よりも楽しかったのが、ネタ合わせの合間にやってた即興コントなんですよ。

2人できゃっきゃしながら遊びでコントしてて、その後に漫才の練習をする。

「あれ？ なんで本気で漫才をやっているんだろう？」っていう感覚はずっとありました。

NSCに入った2002年の「M-1」のあとです。

ボクらは1回戦で落ちてしまって、そのあとにNSCのネタ見せがあったんですけど、「落ちたネタやっても意味ないな」って話して、高校時代にやっていたような“即興コント”を見せたんです。

そしたらめちゃくちゃウケて、やっているボクらも楽しかったんです。

ボクもあのときの手ごたえが、今もまだ心に残ってます。

「オレらのお笑いはこれだったんだ」と見つけたタイミングでした。

ただ、コントに振り切っても最初は全然ハマらなくて、迷走したこともありますね。

オーディションに通らなくて、2人とも坊主にしたことがあります。見た目を変えれば、お客さんの反応も変わるかなって思って（笑）。

あとは1回だけ、トリオになろうと思ったことがありますよ。

そんなことあったなあ。ボクらはダブルボケなので、ちゃんとしたツッコミを入れようと思ったんですよ。

それでNSCの同期で、よく遊んでいた小谷真理という男を入れようとしてたんです。

今はホームレス小谷として活動している男ですね。

小谷は生粋のツッコミなので、ボクら2人とも小谷と遊ぶのが大好きだったんですよね。

だから、「もしかしたら小谷を入れてトリオとして活動するのもありかもな…」って話し合ったこともあります。

ボクらってめちゃくちゃ素直だったので、NSCでもダメ出しされても、それを忠実に守ってネタを作っていたんです。

当時は、先生の言うことは絶対だと思ってたんですよね。

でも、先生に言われたことを守って作ったネタがお客さんの前であんまりウケなくて、「結局お笑いに正解ってないんだな」って悟りました。

そのとき、ひとつ殻を破った気がします。

それはないですね。どんどんウケるようになってきて、実力がついている実感もあったので、逆に尖っていきました。

ほかの人のネタをちゃんと見ずに、「自分たち以外は面白くない」って決めつけていた時期もありましたね。

東京に出てきたときは「戦わなければ」という気持ちもあったので、特にその意識が強かったと思います。

そうです。当時は「自分たちが一番面白い」って2人とも思っていたので、まわりの芸人とは一線を引いていました。

当時、はんにゃの「ズクダンズンブングンゲーム」が大人気だったんですけど、最初は「これはお笑いではないだろう」と思ってたんですよ。

でも、ユニットコントではんにゃと共演したとき、「これは面白いっていうより、楽しいんだな」ってわかった感覚があります。

どうでしょうね～（笑）。

でも、『レッドシアター』でほかの芸人と深く関わったのはジャルジャルにとって大きな変化だったかもしれません。

あるとき、ロッチのコカド（ケンタロウ）さんと2人で映画を見にいったことがあって、帰りに神社に寄ったんです。

そこでお参りしたあと、コカドさんに「何お願いした？」って聞かれたんですけど、ボクは「ジャルジャルが日本一のお笑い芸人になりますように」とお願いしたので、恥ずかしくて言わなかったんです。

でもコカドさんに聞いたら、「レッドシアターのメンバーがみんな活躍して、番組がもっと大きくなりますように」ってお願いしてて、「なんて平和な人なんや…それに比べてオレは自分のことしか考えてなかったなあ…」ってショックを受けたのを覚えています。

あの番組があって、ボクらもまわりを見る目線が変わったのはいいことでした。

その後、『めちゃイケ』はじめ、いろんなスタイルのバラエティ番組に呼んでもらえるようになったので、「まわりを見る」「ほかの芸人たちと一緒に、笑いを作っていく」ということができるようになったのは大きかったです。

ボクらってずっと「軸がある」と評価されていますけど、やっぱりそれは違うかなと思います。

そう。もちろん今は、自分たちのスタイルや方向性とかはあるんですけど、それは「ネタを作れば作るほど、固まっていった」というイメージです。

継続することで、どんどん強固になっていったんですよね。

ボクも芸歴5年目のときとか、「今から10年たったら、ネタの作り方や世界観が変わってるんじゃないかな」と思ってたんですよ。

むしろ「どう変わるのかな」ってワクワクしていました。

でも、15年たってまったくネタの方向性が変わってないってことは、一生ジャルジャルのネタの姿勢は変わらないんでしょうね。

それは、時間がたたないと気づけなかったことだと思います。

よく聞かれるんですが、その答えは簡単です。

ネタの完成度のハードルがめっちゃ低いんですよ。

「これはネタじゃないだろ」ってほかの芸人に言われるものの、1本にカウントしてますからね。

ただ歌ってるだけのやつとか（笑）。

ネタ作りって職人のように作り上げていくように思われますが、ボクらのコンセプトは即興コント。

だから、なんでもネタにしようと思えば作れるんです。

「屁の足音」というコントは、「ボクが屁をする前には、なぜか外から足音が聞こえる」というものなんですけど、それは2人で楽屋にいて、廊下から足音が聞こえてきたときにボクが屁をこいて生まれたネタなんですよ。

福徳が屁をこいた瞬間、2人とも同時に「これ面白いな」って思ってコントに仕上げたんです。

まさにそうです。しかも、その感覚もずっと一緒に続けてきたからこそ強くなっていったんだなと思います。

「キングオブコント」はまだチャンスがあるから狙っていきたいですね。

やっぱりボクらって賞レースが好きなんですよ。バトルものは刺激にはなりますから。

お笑い界では最近、賞レースを批判する声も上がっていますが、やはりチャンピオンになるってことを諦めるのは違うかなと思っていて。

チャンピオンって、とんでもない運を持ちあわせているんです。

もちろん。「M-1」も「キングオブコント」も決勝に出ている人はみんな優勝できる実力があります。

ただ、その日の天気や温度、時刻、お客さん、など複合的な要因がすべてかみ合ったコンビが優勝できると思うんですよ。

そのとんでもない運を持つっていうのには憧れますね。

ただ、「キングオブコント」に向けて頑張る、というより「今年もどんどん新ネタも出していく」という姿勢のほうが大事かなと思っています。

新ネタを出すことが一番ファンが喜んでくれますからね。

音楽でいうと、後藤はビートルズが好きで、ボクはスピッツが好きなんです。

後藤はよく「ビートルズにはもう新曲がないけど、スピッツには毎年新曲がでてくる。だからスピッツのファンは新曲が出るたびに楽しいよな」って話しているんですよ。

ファンにとっては、ボクらの新ネタは同じ感覚なのかなと考えていて。

だから、ボクらも新ネタをどんどん作っていて、楽しんでもらいたい。この姿勢は10年、20年たっても変わらないものだと思っています。