よく言われます。顔がでかいから（テレビでは）小さく見えるんですよ。

正直言って今回のネタができたときに、これは（優勝が）見えたなと思ったんです。誰も傷つけてない、本当にいいネタができたと。いざ営業でやってみても、子どもでもおじいちゃんでも笑う。

いつもならスベってるような極悪の環境でも、このネタならウケたんですよ。これはやっぱりすごいんだと思って。だから、本番でも自信満々でやって、手応えもあって。

こっちもテンション上がっているせいか、今田（耕司）さんの目もキラキラしているように見えたんですよ。あ、やっぱり良かったんだと。

でもいざ採点になったら「あれ？」って思うくらいどんどん低い点が出てきて、「うわ、泣きそう」と思って。子どもが上手に描けたと思った絵をお母さんに見せたら、「いや、全然うまないよ」って言われている感覚ですよ。

「泣きそう、泣きそう、やべぇ。でも絶対泣いたらダメだ」と思って、必死に耐えてました。

僕はいつも最悪の状況を想定するタイプなので、こうなったときはこう（リアクション）しようと思ってましたね。

もちろん期待はしてたんですけど、一応点数が低かったときの想像もしてました。

あれは本当に感謝です。（ボケてくれて）ありがとうございます、っていう。

スポーツマンだなと。「わかる、わかるよ」っていう気持ちもありましたけど。

ネタ終わったあとも、ずっと密着でインタビューされてたんです。そのときもずっと泣きそうで、これはやばいなと思ってて。

バスで移動してるときも、何かしゃべろうとしたら涙がこぼれそうになるんです。やばいやばい、これはもうしゃべらないでおこうと思って、ずっとひとりでいました。

そのまま「GYAO!」の生放送が始まったんですけど、みんなガヤで突っ込んだりするシーンとかあるじゃないですか。そこで僕も一緒に行くんですけど、声を出したらまた「あ、泣きそうや」ってなってしまって。

そして自分らが話す番になったら案の定、「泣きそう泣きそう、あ、もう泣く」って。気づいたら、もう…。

今回は本当に自信があったんです。後藤は悪い結果になることも想定してたって言ってますけど、僕はもうその想定をする必要はないと、これはいけると思ってましたから。

芸歴14年いろんな経験をしてきましたけど、これまでのデータからしてもこのネタは完璧やと。

もちろん毎年全力で行ってるんですけど、逆にこうやって一気にレギュラーがなくなることで、「今年は優勝するっていう人生のシナリオなんだ」と思ってたんですよ。

2015年の「M-1」のときに、ちょうど家を建てようかなと思って土地を探していて。そのときも「これは家を買って優勝するってシナリオだ」と思って、決勝に残った段階で手付金を払ったんです。でも結局ダメで（※2）。

それで今年、（買った土地の上に）ローン組んで家建てたらレギュラーが終わっていったんです。ただ、そこでまた決勝に残ったんで、今回こそは絶対ここで優勝する流れなんだと。

これ以上のタイミングなんてあるわけないと思ったんですけど…人生うまいこといかないもんですね。

正直、今までにないぐらいですね。街を歩いてるとけっこう声かけてもらったり。

結構言ってくださいましたね。ありがたいです。

経験上、こういう盛り上がりってすぐ消えるんです。本当ウソみたいに。

それこそ、1カ月もしたらもう（ブーム）終わるんじゃないかなという…。

でもうれしいのは、今回おもしろいと思ってくれた人が「実は昔のあのネタもおもしろい」って言ってくれてることですね。

そうですね。僕らには人懐っこさがあんまりないとか、ほかにもいろんな要素があるかもしれませんけど、全然そんなつもりはなくて。

ただ、こんなに何年も言われつづけるってことは、ほかの芸人さんと比べたら尖ってるということなんだと、もう納得するようにしてます（笑）。

笑いに対してはだいぶ純粋だと思うんですけどね…。

ほかの芸人さんと合同コントをやるときは構成作家が台本を書くんですけど、一回それがむちゃくちゃだったことがあって、みんなで（台本）変えたんですよ。

そのことが一人歩きしたのか、ある日スタッフから「ジャルジャルって、作家が書いた台本ではやらないらしいね」って言われて。

実際そんなことないんですけど、「でも、おもしろくなかったらやらないでしょ？」と言うわけです。いや、それは当たり前だろと思ったんですけど、そのときに「あれ？ これって尖りなのか？」と自分でもわからなくなりましたね。

純粋に自分たちがおもしろいと思うことをやりたいだけなので、それはそんなに悪いことなのかなぁとは思いますね。

おもしろくないと思いながらやるのもお客さんに失礼じゃないですか。

ただ、これはけっこう悩ましい問題で。最近はあんまり斜に構えてると思われたくないとか考えずに、本当に純粋な気持ちを忘れずにやるのが一番だろうなと思ってます。

ただの悲し泣きなんですけどね（笑）。

それはまったくないです。

それはそうですね。

僕ら、その（「わかるヤツだけわかればいい」という）スタンスは昔から一切持ってないです。高校のときからそうでした。

僕らキングオブコントとM-1は全部出てますから。1回も休んでません。

それ、たまに言われるんですよ。でも僕ら的にはゼロです、その発想は。

まだ何も結果として残してないですから。

そうですね。僕らのネタはふたりだけで作ってます。

漫才はきっちり話し合いながら作っていく感じなんですけど、コントはとりあえず即興で思いついたことからはじめます。

それがうまいこと流れていったら、だんだんと形にしていくという感じですね。

そうです。で、なんとなくできたらタイトルだけメモします。

それも別に話し合うわけじゃなく、何回かやっていくうちに自然とできていきますね。

いや、だいぶ珍しいほうだと思います。台本作らないとか、お互い説明せずに作るとか。

僕は逆に、書いて覚えようとしても全然覚えられないです。自分らでやり合いながら作っていくほうが忘れないですね、細かいネタであっても。

覚えることに関しては全然苦じゃありません。

そうですね。今日一日ネタ作りとなったら、普通に6〜7時間ぐらいずっとふたりで部屋にいます。

子作りで「お父さんとお母さんどっちが僕を作ったの？」と言われても、どっちでもないじゃないですか。

それと同じで、全部ふたりで絡み合ってできたネタなんです、本当に。

高校のとき、休み時間にいつも保健室でアドリブのコントやって遊んでたんです。保健の先生とか、保健室に来た生徒がそれを見て笑ってくれたりして。

それを今でもやってる感じですね。

僕らがコント作るのは、基本的に単独ライブ前です。その2カ月前ぐらいから、空いてる日はほぼ毎日集まってガーッと案を出して、だいたい120個ぐらいネタが出て。そこから10個ぐらいに絞って、それを単独ライブでおろすんです。

毎回のライブでそれぐらいネタを出すので、ストックはめちゃくちゃありますね。

2回ぐらいです。

300ぐらいは行ってると思いますよ。

僕らはベタだと思ってますね。

シンプルというか、素材はこれ！というのをドンと見せるみたいなネタが多いかもしれないです。

僕らは身近な現象をヒントにしてることが多いですかね。

たとえば今もこの狭い部屋に無理やり4人も入って、カメラマンさんめっちゃ動きづらそうだなとか、それだけでちょっとおもしろいじゃないですか。

それでいうと、自分の脳みそのなかってなかなか人に伝えられないじゃないですか。でも僕らは高校のころからずっと一緒にいたから、脳が一緒なんですよ。

確かにこのふたりというのは大きいです。いつもやってるようなネタをひとりで思いついて、大勢の前で説明するのはちょっと無理かもしれないですね。

突飛だとも思ってないというか、ふつうに「これイイじゃん」という感覚が近いんです。

おもしろいと思うポイントがほぼ一緒なので、話は早いですね。「なるほど、そういうことね」というのはお互いすぐわかります。

アイデアを思いついたうえで、「そのもうひとつ奥を見つける」みたいなのはありますね。

「もう1個奥行け、もう1個奥行け」って思いながら、アドリブでお互い探り合います。「こんなん思いついたけどどう？」とかも言わないですね。

たまに奥行こうとしすぎて、気いついたら1時間ぐらい経ってるときもあります（笑）。

もう始めないといけないですね。もしかしたら、昔のネタをテコ入れするパターンもあるかもしれませんけど。

和牛はあと2年あるんです。だから本人たちにも、「俺らは次が最後や、頼むわ」って話してます（笑）。

「キングオブコント」に関しては、もう7年も決勝に行ってないですからね。2010年が最後です。

むしろ僕らコントメインでずっとやってきたのに、コント大会の決勝に7年出られていないという…。これはなかなかキツイですね。本当に（決勝）行きたいです。

今回の「M-1」で、僕らがこっちに行ったらいいんじゃないかなという道筋ははっきり見えたような気はします。

やっぱり自分たちのコント番組、お笑い番組は絶対やりたいなって思いますね。

詳細はまだ言えないんですが、もうすぐホームページもリニューアルする予定なので、ぜひチェックしてもらえたらうれしいです。