ビジネスパーソンインタビュー

パーソナライズの時代だ…

わかる。俺はもうアフタードラゴンボールから…

なるほど。マーケティングの成果みたいな。

僕らみたいなメディアが出てきたことで、エンタメビジネスの裏側が暴かれる機会は増えてると思うんです。マジシャンが種明かししちゃうみたいな。

そのせいで勘ぐっちゃうのかな。

たとえばものすごく機能が豊富なアプリがあっても、使いこなせない人にとってはストレスになって、エンゲージメントが上がらないんだって。

今、 エンタメが多すぎて見られてないっていう状態はストレスになり得るよね。

たしかに俺も、最近どんな音楽を聴いても、昔ミスチルを聴いたときのあの甘酸っぱい感じが出てこないんだよ…

言い方悪いけど、歌手とか、歌い方とかも同質化してると思っちゃう。

うん…僕はね、 自分が読みたいものを読んでます。

自分が何を読みたいかを考えて、それをつくった人は何を見てつくったのかを調べて、同じものを見て…ってやってると、その連鎖。ずっと何かを読んでることになりますね（笑）。

うんうん。俳優とかもありますよね。みんな同じ顔に見える（笑）。

ただ、僕は10代のときも20代のときも、マンガでも音楽でも「人気上位のヒット作品って、同じようなものばっかりだな」と思ってました。

その年のベスト10だとしても、将来ひとつも残らない可能性がある。“みんな同じ顔つきだな”と思うものは、その時代では流行っても、やっぱり消えていく。

そう考えると、真剣に眺めなくていい気がするんですよ。

いまだに思い出すのが、編集者になって2、3年目のときに、渋谷駅で流しで歌ってた男の人のこと。

その人の前を通ったときに、「うわ、うまいな…」と思ったんだけど、通り過ぎちゃって。

その後、どんな路上ライブを見てもその感動を超えなかった。

あの夜、なんで戻って声をかけられなかったんだろう？って、今でも心に残ってるんです。

動ききれなかったな、と。

だから今はインスタでもTikTokでも見てて「いいな」と思う人がいたら、会いに行って話してみて、いつか人生が交差するときがあれば、と思って生きてます。

自分の受容体の“形”を知ることが重要。どういうものが自分の心のなかにストンって入り込むのか。自分全体がセンサーなんですよ。

ただ…

ほとんどの人は自分が何を好きかをわかってないんですよね。

たとえば、受験勉強もそうで、机に座って「今日は何が勉強したいかな？」って考えられる人っていない。

つまり、大半の人は自分のセンサーを動かさず、決められた枠のなかへ自らハマりにいっている。

天野さんは渋谷に出勤しているわけだけど、“渋谷で最も好きな喫茶店の最も好きなイス”が答えられますか？

「渋谷で、最も落ち着く喫茶店の、落ち着く角度を知ろう」ということと、「自分の最も好きなコンテンツを知ろう」とすることは、限りなくイコールな挑戦。

もっと、決められた枠ではない“自分のセンサー”に敏感になったほうがいいと思うね。

人間そのものが変わっているとは思わない。

…世間の人が無意識で求めているものは、「興奮」なんです。たとえば、今、世の中で流行っているチェーン店は何を売っているのか？

油と砂糖を売ってるわけです。

動物として、昔足りなかったものを本能的に求めてるわけですね。それは興奮につながる。

現代は世の中に「興奮につながるもの」がたくさん提供されていて、本能を刺激されて過剰摂取して太っちゃう。

TikTokとかYouTubeも、「これ見ないと損！」というコンテンツが多くて、人の不安を煽ることが産業になっている。「いい学校行かなきゃ人生すべて終わっちゃうかも」「子どもの教育は幼稚園のうちに決まる！」とかね。

質というより、今はコンテンツの数とそれに触れる時間が飛躍的に増えたんだと思います。

昔から人々は興奮を求めていたんだけど、コンテンツの量が少なかったから、一部のものに集中していた。

「巨人・大鵬・卵焼き」っていう言葉がありましたよね。「巨人・大鵬・卵焼き」も、何かって言えば「興奮」でしょ。

ただ、そのなかでも若いクリエイター、新しいクリエイターは、往々にして「刺激的なもの」をつくりたがる。

そして、新しいメディアが生まれると、新しいクリエイターが生まれる。

マーシャル・マクルーハン（メディアに関する理論で著名）は「メディアはメッセージである」と言っている。そして、メディアが変わるごとにコンテンツの種類も変わると。

メッセージの在り方も変わる。

インスタ、X、YouTube、TikTokなどによってコンテンツの種類はまったく異なるじゃないですか。

アルゴリズムだけじゃない。メディアごとにつくられるものも、つくるクリエイターも変わる。

CM、テレビドラマ、映画も全部動画だけど、クリエイターは違いますよね。「動画なんだから一緒じゃん？」とか言って、CMをつくってる人に「映画撮ってよ」とか言ったら、「お前わかってねえな～」って言われちゃう。

現在、新しいメディアがたくさん生まれて、その議論が起きちゃってるんだと思います。

新しいメディアについて、誰も解像度高く見ることができていない。

そうだと思います。それに、基本的に新しいメディアだと、誰が作っても幼稚なものになるんですよ。

次第に洗練され、熟成したものが登場してくる。俳句とかね。

最近、作家の岸田奈美とディスカッションをしていたら、岸田さんが、「季語マジすごいです！」って興奮してたの。

「みんなが好きなハッシュタグの最強ワードだけを集めて歴史的に残ったものが季語なんです。マジすごい」って言っていて、たしかにと。

本来的には、（俯瞰する）鳥の目って、上から見ていてヒューッと下りてきて虫をつかんで戻るわけじゃないですか。俯瞰してるようだけど、細かい解像度で小さな虫が見えている。箕輪さんはもちろん世の中を解像度高く見てる人だけど…

「俯瞰してるから冷めてて何も見られない」っていう人は…本当には大して俯瞰してないんだと思いますよ。

俯瞰しているふうな他人の意見を採用しているだけだと思いますね。

安全地帯にいるだけ。

自分の心が傷つかない場所ってこと。

「失敗した」とか「悔しい」とか、思わないような思考をしてるだけ。

うん（笑）。俯瞰しているというより、壁を作ってるだけ。

壁を作ってコンテンツや物事に接するのは、ある種、思春期的ですよね。

親とかに対して壁を作るじゃないですか。「俺の心を触るな！」って（笑）。

そうそう。そう思います。

昔は、会社に入ると先輩にイジってもらって、その壁を壊してもらうことがよくあったんです。

「お前はどんなやつなんだよ」みたいなね。今そういうこと、なかなか言えないけど…

ただ、それを会社が担うことが必要だったの？っていう話もあるから。

今は、そのかわりにAIが存在していると思う。

昔だったら、それぞれのジャンルの詳しい先輩に進むべき道を教えてもらってたのが、Amazonで自分がハマるものを精度高くレコメンドしてもらえる。