…そもそも自分の意見でチームを同じ方向に向かわせようとするのが、エゴやと思いますわ。

えげつない“独裁”ですよ。

まず“空気を読む”の捉え方から間違ってると思います。

空気を読むっていうのは「人に気を遣う」という意味ではなく、メンバーそれぞれのバックグラウンド、現在の状態、将来をちゃんと把握することなんやないですかね。

メンバーのなかには、ほんまに組織のことを考えて働く人もおれば、「家計の足し」として割り切って働く人や「もう3カ月後、嫌やったら辞めんねん」って思ってる人もおる。

意識が違えば当然、「任せる仕事」も全員バラバラですよね。

そうです。メンバーの“意識のグラデーション”を探る。それがリーダーとして最初にやるべきこと。

それもせずに「みんなが同じ方向を向いていない」って悩むのは、傲慢やなって思いますね。

リーダーって、上からも下からも板挟みになるじゃないですか。

僕の場合だと、吉本の社員でありながら「吉本新喜劇」の座長でもある。

吉本のお偉いさんから「もっとこうせえ」って言われることもあるし、座員からは「こんなんできません」って言われることもある。

そのなかでリーダーとして本当に大事な仕事って、それぞれの“中間点”を定めることやと思うんですよ。

これはちょうど「コヤブソニック」を運営していたときなんですけど…

コヤソニって、アーティストさん・お客さん・吉本・スポンサーさんと、とにかく多くの人が関わるんですよ。そして、みんなが好き勝手言うんです。

吉本からは「赤字にせんといてくれ」って言われるし、スポンサーさんは広告費を下げたいし、お客さんはチケットが安ければ安いほどうれしいなんて言う。

だからこそ、コヤソニに関わるすべての立場から見たメリットの、ちょうど間を取らなあかんですよね。

みんなにちょっとずつ迷惑かけながらも、「この内容なら、参加してよかったな」って思ってもらえる中間点を見つけるんです。

極論、リーダーの仕事はこれだけなんですよ。

そして、みんなのことをとにかく考えぬいて「これや！」って決めた中間点からは絶対に動かさないこと。決めたあとは誰にも迎合しちゃいけない。

NO。

NO。

揉めてもいいんです。

権力者が私利私欲で「Aにしたい」とか言ってきたとしても、俺がトータルみんなのことを考えてBやと思ったなら「いや、絶対Bやと思います」って言い返さな。

ここで「俺も儲かるからA」って言ってたらあかんのですよ。

迷わず「みんなのため」と思う“公の心”を持てるまで、私心をなくす。

リーダーは、天照大御神（アマテラスオオミカミ）と大国主命（オオクニヌシノミコト）に挟まれてると思ってください。

神様に「お前、ホンマに自分の利益を考えてへんか？」と聞かれても、「はい、僕の心に嘘偽りないです」って言えるぐらいじゃないといけませんってことです。

そんなレベルに挟まれたら、絶対に嘘なんてつけないでしょう？

リーダーは空気を読んで中間点を決める。そして、そこからは空気を読まずに迎合しない。

この使い分けなんでしょうね。

ただね、これはリーダーの立場だから言えることで…

一人のプレイヤーとしては、空気を読まずに前に出たほうがいいタイミングもあると思ってるんです。

『人志松本のすべらない話』に初めて出演したときですね。

本来テレビに出るからには、お客さんにウケる話をするべきなんですけど…視聴者・フジテレビのことを一切考えずに「松本さんだけに突き刺さる話」で勝負したんですよ。

憧れのキョンキョン（小泉今日子さん）から「芸人さんってすごいよね」とホメられて、咄嗟に「アホの坂田師匠とかすごいんですよ」と言ったら…

その直後にテレビで坂田師匠の奇行が映し出されて、キョンキョンが見たこともない形相でそれを観ていたという話です。

そのころの僕は東京のテレビにほとんど出たことがなかったし、松本さんと仕事したこともなかったんですよ。

なのに突然、『すべらない話』がゴールデン初放送のタイミングで呼ばれた。

出演者はすでに売れてる芸人ばかりで、まったく知名度がないのは僕だけやったんですね。

緊張でガタガタ震えてたんですけど…

だんだん「俺を呼んだフジテレビが悪いやんけ」と腹立ってきて。「松本人志の前でおもろい話してすべらない…いや無理やろ」って。

そこで「俺はすべってええねん」って開き直ったんですよね。

そうです。田舎の弱小高校球児が、急に「ヤンキー・スタジアムで打席に立て」って言われたようなもんじゃないですか。

だから、どうせ三振するんだったら、せめて記憶に残るプレーをしようと思って、僕は「松本さんの脳味噌に傷をつけよう」と考えたんです。

そう思います。

千鳥とかかまいたちみたいに、最初は空気を読まずに前に出るような“ちょっとイタい”ぐらいの芸人じゃないと、売れるキッカケを掴めない。

今は、後輩たちに空気を読まずに前に出てもらうために、空気を読んでるところもありますね。僕も、いっぱい助けてもらった過去があるので。