歯に衣着せずに言うと、「M-1」とか「キングオブコント」でグランプリを獲ってもスターになれるわけではないって気づいたからですね。

今テレビで活躍しているのって、「M-1」の“審査員”の方々ですよね。

「キングオブコント」で司会を務めるバナナマンさんやさまぁ～ずさんが、今も前線でバリバリ活躍されている。

でも、本来「M-1」や「キングオブコント」では、新しいスターが生まれるべきなんですよ。

エンタメ業界の台風の目になっているはずなのに、最近はそうなっていない。

そうでしょう？ でも、人って権威に弱いんですよ。「○○チャンピオン」とか「○○覇者」とか、その冠に執着しがちなんです。

ボクのまわりには、すごく実力があるのに何年もメディアに出れていない芸人も多いんですが、みんな集まったらいつも「今年こそはM-1決勝に出る」みたいな話しかしていません。

それに対してボクは「ちょっと待ちませんか」って言いたい。

みんながみんな「年に2つしかないパイを狙ってていいんですか？」と。

もしこれが会社だとしたら、非常に狭いところを狙っている事業計画になるんですよ。もしダメだったら…というリスクヘッジも考えないといけませんし、そのパイを取れたあと、何ができるようになるのかということまで見据えてないといけないんです。

前年度・前々年度の優勝者が今どんな活躍をしているのか、という分析が足りていません。

そうです。一番大事なのは、優勝してチャンピオンになることではなくて、多くの人に自分の表現を伝えることなんじゃないかなって思うんですよね。

その時代にフィットした自分のコンテンツをお金にして、経済的な活動を続けていくべきだと。

そのことを意識しはじめたら、漫才やコントへの執着がなくなりました。

オリエンタルラジオで音楽番組をやっていたころ、まだ大ヒットする前のきゃりーぱみゅぱみゅさんや三代目 J Soul Brothersさんを迎えることがありました。

彼らの集客力って、ボクら芸人とは桁違いですよね。その光景を横で見ていて、我々との違いは何なんだろうって苦しんでたんですよ。

だって生まれたときは、何ら差がない赤ん坊同士だったわけじゃないですか。

これは結局、音楽の世界とお笑いの世界に別れただけで、集客に大きな差が出てしまうということなんです。

その入り口が違っただけで、彼らは1万人のお客さんを楽しませることができ、一方の我々は多くても1000人程度。

最初はボクも仕方ないって諦めていました。

でも、興行主の視点からしたら、多くの人を呼んで、多くのチケットをさばけるやつがエラいわけじゃないですか。

だったらボクらも1万人を楽しませられるようなパフォーマンスをやりたいってことで、音楽活動を始めたんです。

逆に聞きますけど、音楽ってそんな特別な人間がやることですか？

だって、今の音楽業界って楽器ができなかったり、歌がうまくなかったりするアーティストってたくさんいますよね。

たとえばゴールデンボンバーさん。彼らは面白くて歌が売れているアーティストとして活躍されています。世間で、彼らがエアーバンドだって批判する人はいませんよね？

そんな彼らの存在が、RADIO FISH誕生の大きなヒントになったんです。

鬼龍院翔さんはNSCの1期上の先輩なんですけど、歌って踊って人を喜ばせている。その姿にすごく勇気をもらいました。

自分はアーティストじゃないからって言い訳しないで、どんな形でも楽しいことや面白いと思ったことを発信するのが大事なんだって気づかされたんですよ。

ボクは世の中に“ウケること”がやりたいんです。

もちろん、自分たちのネタで笑ってもらうことは、ウケることの1つ。でも、ウケるってお笑いだけの言葉じゃなくて、「反応がいい」っていう意味ですよね。

音楽で泣いてくれたり、人がめちゃくちゃ集まったりしたら、それはウケてるってことじゃないですか。

そんなことをこれからもずっと企画していこうと思っています。

音楽活動をやっていると、物販とかも自分たちで考えないといけないんです。

「今回のライブだとTシャツはこのくらい売れそうだな」とか、「商品の価格っていくらにすればいいんだろう」とか。それを考えていくのがすごく面白くて。

ちなみに、今の30代や40代の男性って、どんな娯楽に一番興味があると思いますか？

違います。30代～40代にとって、最高のエンターテインメントは「ビジネス」なんですよ。

主婦層がワイドショーを見て、ティーンがSNSを活用している時間って、その世代の男たちは働いているんです。そして、ビジネスがうまくいっていること自体が大きな娯楽になっているんです。

ポップ・アートの巨匠であるアンディ・ウォーホルも、かつて「好調なビジネスは、何よりも魅力的な芸術だ」と言っていました。

だからボクは今、「このアパレル事業がうまくいくかどうか」っていうビジネスをリアリティショーとしてお届けしているつもりです（笑）。

これもまた、お笑いとは違った「ウケる企画」の1つだと思ってください。

ボク、RPGでレベル1からレベル10に上げていくフェーズがすごく好きなんですよ。

弱いスライムに苦戦しつつも、どんどんレベルが上がっていくのってめちゃくちゃ楽しいですよね。

そうです。

逆に、レベルが上がって成長が鈍化していくと、飽きてしまう。レベル45からレベル50に上げるとか。成長の速度が遅くなってくるとつまらなく感じるんです。

だから、何かを極めていくというよりも、新しいことをどんどん始めるのが一番面白いと思うんですよね。

以前、堀江貴文さんにお会いする機会があって、そのとき堀江さんは「R-1グランプリ」に挑戦されていました。

堀江さんって、いろんなビジネスに成功しているし、潤沢にお金もある。本を出せば売れるし、やりたい放題じゃないですか。

そんな堀江さんに「なんでR-1なんて出るんですか!?」って聞いてみたら、「うるせえな。やりたいからやってんだよ」って言い返されたんですよ。

堀江さんにとって、お笑いは新しいジャンルへの挑戦だったんでしょうね。だから面白そうに見えるし、やってみたいと思う。

ボクがビジネスに挑戦するのと同じだなと思いました。

それはお笑いの世界に入ってから変わったんですよ。

当時のボクは受験勉強しかやってこなかったので、新しいジャンルに飛び込むことはすごく怖かった。

ところが、お笑いの世界に入ってみると、受験勉強で培ってきた経験が必ずしも無駄になっていないなって気づいたんです。

むしろ、勉強をたくさんしてきたからこそできた仕事もたくさんありました。

そうなんです。新しいことを始めるときって、ただのレベル1になるんじゃなくて、違う世界での経験値を持ってこられるんですよ。

むしろ、これまでのノウハウを横に展開すれば、まったく新しい人材になれるんです。

それに「イノベーションとは、ゼロから新しい発想を生み出すことではなく、ある発想とある発想を組み合わせることだ」という話を聞いて、「それってジャンルをまたげばまたぐほど起こりやすいじゃん！」ってことにも気づきました。

特にボクは受験勉強からお笑い、お笑いから音楽とジャンルをまたいでイノベーションを起こせた感覚があったので、それ以来新しいジャンルへ挑戦することへの抵抗は一切なくなりましたね。

うーん、批判したくなる気持ちもわかるんですよね。

ジャンルをまたぐって、やっぱり多くの人にとって勇気のいることなんです。だから、挑戦している人に対して引け目を感じてしまうんじゃないかと。

禁煙を始めたやつをたばこに誘う人っているじゃないですか。ああいうノリに近いんじゃないですかね。

そうですね。批判がきているってことは、ボクに対する信頼度がまだまだ足りてないってことかなと思っています。

これまで何度もイノベーションを起こしてきた人だったら、次の新規事業を始めるとき「あいつはまた何かやってくれるんじゃないか？」って期待されるわけですよ。

まだボクにはそこまでの信頼はないということです。

そうですね。でも、ちょっとずつ成果を出して信頼を積み重ねると、新しいことにどんどん挑戦しやすくなるんです。

ボクも音楽を始めたときより、アパレル事業を始めたときのほうがやりやすかったですから。

いろんな人が、「『武勇伝』も『PERFECT HUMAN』も当てた男」っていう目で見てくれるので、協力者があっという間に増えていきました。

もしこれがなにも経験値のない大学生の中田だったら、10月にブランドを立ち上げるといっても、服をすぐに生産したり、乃木坂にアパレルショップを出店したりはできないでしょう。

だから、次に何かをやるときは、もっとやりやすくなるんだろうなって思います。

覚悟を決める…確かにボクがよく使う言葉ですね。

人って誰しも大舞台があると思うんですよ。ボクにとっては新しい番組を始めることは大舞台だったし、音楽やアパレルを始めるときもそう思って臨んでいました。

大舞台に上がるときって、必ずプレッシャーがかかりますよね？

そうです。たとえば4番バッターが9回裏のツーアウト満塁で登場したら、球場は大盛り上がりですよ。「あいつなら必ず打ってくれる!!」って。

これ、本人からしたらとんでもないプレッシャーじゃないですか。

でも、プレッシャーって自分視点の言葉であって、客観的に見ると「期待」なんですよ。

だって、これってマンガだったら最高にヒーローですよね？みんな「あいつならやってくれる!!」って思われるような4番バッターになりたくて野球を始めたんでしょう？

努力してきた人からすると、夢にまで見た舞台なんですよ。

ここで「頑張る」と「覚悟を決める」の違いの話に戻ります。

その場面で打席に立って普通にスイングする。これが「頑張る」です。

じゃあ「覚悟を決める」っていうのは何なのかと言うと…そこで「ホームラン予告」をすることなんです。

そうです。「覚悟を決める」って言うのは、「ボクならやります」ってまわりに宣言することなんですよ。

「頑張る」って当たり前だから宣言はしませんよね。だからダメでも「すいません」で終わる。まわりも「頑張ったんだからしょうがないよ」ってなります。

一方で「覚悟を決める」っていうのは、すごくリスクがある行為です。だって三振したら、ボロカスに叩かれますからね。ボクだったら泣き叫ぶかもしれませんよ（笑）。

覚悟を決めると、確実に成長するんです。

だって周囲に宣言したら、絶対になまけられないですよね？ 「お前あれだけのことを言ったんだから、わかってるよな？」って目でみんなから見られる。

そんな人の練習量と、黙って練習している人の練習量は比にならないと思いますね。

はい。今やっているアパレル事業も「原宿に店を出す」って豪語して、絶対にしくじるわけにはいかないって気持ちで臨んでます。