あのー、今僕が興味あること、コミュニティの次に。

あのね、才能があるということがマウンティングになるんじゃないかと思ってきた。

才能を誰かに見せつけることが。歌が上手いとか。

そう。絵が上手いとかマンガが上手いとか。

まあ仕事ができるとかも全部それって他人よりも自分がすごいことを証明することで、悪いこととされてなかったじゃん。

でも全部もう機械で代わりができるから。

その秀でてることが全て機械で代替されるようになるから本当に。

才能があるったって機械使った方が上手いし速いじゃんって。

そう。もう写真とか歌声とか文章とか、全部いい感じに補正できるじゃん。

だから、「すごい」にはもう意味がなくなってきてるんだよね。

これはねインスタとかTikTokとかでも起きてるけど、「これ真似たい」には意味があるわけ。

そう。で、真似たいことをやってる人って何なのっていうと、楽しそうにしてる人なんだよね。

そうなってくると「愛する技術」とかの方が価値を持ってくるよね。

んーと、だからサウナを愛するとか。結構難しいんだよ、何かを愛するのって。

うん、ずっと遊んでたよね。

そうだと思う。だからそういう意味で言うと箕輪さんが今回のこともあって、より好きだけで生きられるようになったのは良かったよね。

自分ではなかなかレースから降りられないから。

だから今までって箕輪さんは僕の言語化したことを上手くやってるなって見てたものが。

今みたいな僕が考え付いたことでも、あれこれ既に箕輪さんがやってることだなって思うことが最近出てきてて。

う～ん、今だと何分ぐらい入ってる？ まだ8分か9分とかだよね。

これ、僕の心拍数102じゃん。大体120に入るところまでサウナにいたいんだよね。

心拍数120って軽いジョギングくらいだから。そこまで体温めて水風呂入ったりすると、どんだけ頑張っても120まで上がんなくなってくるんだよね。

2回目、3回目とかは。2回目の心拍数が105とかそのぐらいで、3回目は100ぐらいで、心拍数下がりやすくなるんだよね。

そうなんだけど、結局1時間空いてる時が少ないから、なかなか3セットもできないよね。30分とかで上手くやりくりしてる。

最近、穴場発見して。誰もいないからサウナで打ち合わせしてるんだよ。

そう、サウナ室の中でも、イスで休憩しながらでも。

スマホは外に置いとくけどね。

カプセルホテルのサウナ。

いや、Bluetoothをセットしてイヤホンだけしてるの。

そう電話でやりとりする。

やってみると最高だよ。

サウナ打ち合わせはいいね。

箕輪さんだったらサウナで打ち合わせしたいって言っても相手がOKしてくれるでしょ？

別にサウナいても相手は怒んないからね。

気持ちいいね。ここ。

どっかでリセット願望があったんだろうね。

僕、去年倒れたの知ってる？

去年の11月くらい、急に心臓が1秒くらい止まって倒れて。

今、ペースメーカーじゃないんだけど、心臓にレコーダー入ってんだよ。

全然大丈夫（笑）。

3日間くらい入院してていろいろ調べて、それで遺伝性で一生に一度、心臓が止まる可能性がある。

もう一度止まったから、ほぼ次はないらしいけど、念のためにレコーダーで調べてる。

今回のこと、経験できて良かったって思ってる。

そうだし、すぐ意識戻ってさ顎を打っただけなんだけど、人によっては、そのまま死ぬんだなって。

死ぬ時ってもうちょっと予感があるかと思ってたんだよね。

だから、本当に僕のやってることとか意味ないなって思って、ただただやりたくてやってるだけって思えるようになったっていうか。

そうだよね。ほんと意味ない。

そう。だから、僕がしゃべってることになんか価値がある風にしゃべったりとかは全く意味ないなとか思って。

僕は、僕がやりたくてやってるって正直に言った方が良いなって。

だから僕なんかも、そういう意味でいうとある種、頭が良くて人に話すってことになんか価値があるって思ってたんだよ。

他の人がこれ見えてないだろってことを話すことに価値があると思ってて。

それは需要はあるけど本質的な価値じゃないね。

なんかコンサルでお金に交換できるって価値なだけ。

そう。

だから、YouTubeの配信とかも、週1回の生配信でみんなから来るくだらない質問にただ答えるのと、「僕が今、世の中はこうなっているんだ」って分析することに1mmも差がないの。

すごいことを言う方が、自分は他人と違うってちょっと勘違いできるってだけなんだよね。

だからこそやりたいことがいっぱいなのよ。

もうほんとに僕の好きなことをやるっていうだけ。

今なら新人教育。

欲望にまみれたくないんだろうね。あっちベンチあるよ。

外気浴だからベンチあるね。

うんうん。

うーん、羨ましいなとは思う。

だってお金があるといろいろできるからね。

だし、うーん、やっぱり使えるパワーとかが少なかったりとか僕の中でお金がないってことで制限かけちゃったりとか勝手に発想がしょぼくなったなーみたいなことがあるから。

でも僕は新しい才能で新しいコンテンツを作るんだって決めてるから。

ある種、『鬼滅の刃』みたいな現象を羨ましいって思う気持ちを失くすために地方移住しようって思ってる。

あとね、僕の身の回りの人達が100億単位のお金を持つようになってヘリで移動してたりする時に、あれ、なんで俺はできないんだろうとかって思うのもバカらしいなって思ってて。

そう。

僕が作ろうとしてるコンテンツ、僕がやりたいこととそれは全く関係がないから。

別に今も大して左右されてないんだけど、少なからず影響は受けてるだろうから。

僕は僕が作りたいものにもっと集中しないとダメだと思って。

いいね。ほんと。なんで有名じゃないんだろうね。

この人工炭酸水って気になるね。

僕、箕輪さんに第4象限の四つの曖昧さについての考え方説明したことない？

若新さんという学者と一緒に考えたんだけど。

X軸とY軸のグラフがあるとするじゃん。

X軸をプラスに行けば曖昧で、逆が絶対。Y軸をプラスにいけば創造で、逆が模倣。

学校のテストってみんなが模倣できて絶対の答えがあるじゃん。

何かを始める時って曖昧だし最初は下手。

スポーツでも勉強でも、基本的に学習って曖昧な中で模倣していくものなのね。

すごく曖昧で模倣度が低いところから始まる。

で、少しずつ上達していくと絶対的で模倣度が高いものになるの。トヨタの車とか。

で、絶対が一番いいっていう風になるわけじゃん。

だから絶対的なものの象徴がお金なんだよね。

だからみんなお金を稼ぎたいって思う。

NewsPicks Bookでもどうやったら資本主義の世界で上に行けるのかっていう絶対なことを言ってる。

で、絶対に行くと次は創造のここへ行こうとするのよ。

世の中全体も移行している感じがあるけど。

そう。絶対的でありながら創造的でもある。

その創造で絶対的なことって感情なんだよね。

そう。例えばご飯が美味しいとか、サウナが気持ちいいとか。

この感覚ってみんな一緒じゃん。

だから、絶対的なんだけど、創造的なものっていうのは、つまりエンタメの領域なんだよね。

ディズニーランドも全部エンタメ。

『鬼滅の刃』とかもこのエンタメの領域なんだよ、『ワンピース』とかも。

この絶対で描かれるエンタメって、友情が描かれるわけ。

友情＝正しいとか善なんだよね。

そうすると友達がピンチの時は絶対助けるみたいな、『ワンピース』とか『鬼滅の刃』では、それが絶対なの。

対して『宇宙兄弟』だったらいろんなタイプの友情があるんだよね。

例えば、月面で見捨てるのも友情だし助けるのも友情。

でも、『ワンピース』だと友達が死んじゃう時はあるけど、見捨てることは絶対に起きない。

この創造と曖昧の端っこがコンセプトにあたるの。何言ってるか分かる？

だから、右上の創造で曖昧度が高いものって真ん中は空で、そこにコンセプトが入るっていう状態だと思ってるんだよね。

そう。コンセプトがあって、その周りはみんなが自由に考えられる余白があるってこと。

だからよくサブカル好きが意味分かんないことを言うのって、この曖昧なんだけど、創造的なところに惹かれるからなんだよね。

人の成長って曖昧な中の模倣から入って学習していって、絶対的で模倣できるものを得ようとして、そこで満たされると絶対的なんだけど創造の方に行って、最後に創造的で曖昧なものになっていくんだよね。

こういう風にしか行かない。

そう。

絶対じゃないからしょうがない。

その曖昧さが分かる人が少ないから。

そもそもお金のこととか全く気にしてない。

うーん。この絶対の領域ってのが、実はなくて幻想だからじゃないかな。

結局は諸行無常で絶対のものなんて何もないから。

そうそう。社会とか、そのタイミングで固定されてる絶対的なものだから。

そう。本質的な価値はないって思うんじゃないかな。

あと曖昧な創造の方が豊かなんだよね、きっと。幸せっていうかさ。

（笑）。

そろそろ出ようか。