ビジネスパーソンインタビュー
「性格」は思考次第で変えられる…!?
前田裕二が語る“前向きレンズ”のかけ方「この前タクシーの運転手さんにイラッとして…」
新R25編集部
「新R25ワイドショー」がリリースされました。
編集部が毎日1~2個更新するこだわりの「テーマ」に対して、新R25アプリから会員登録したユーザーが自由に自分の知見を回答することができます。
そんな「新R25ワイドショー」のテーマを著名なビジネスパーソンの方にぶつけ、深掘りインタビューさせていただく連載。本日登場するのは、SHOWROOM株式会社代表の前田裕二さんです。
【前田裕二(まえだ・ゆうじ)】1987年生まれ。2010年UBS証券に入社。2013年にDeNAに移り、ライブストリーミングサービス「SHOWROOM」を立ち上げる。2015年にはSHOWROOM株式会社を設立。2020年10月より、スマホ視聴に特化して短尺動画を配信するバーティカルシアターアプリ「smash.」の提供をスタート。今回は「smash.」のzoom背景でご登場です
学生時代、就職活動のために書いた「自己分析ノート」は、なんと30冊。自分のことを知り尽くす前田さんに、今回ピックアップしたテーマはこちらです。
前田さん
めちゃいい質問ですね!気に入っているところは「超前向きなところ」。
嫌いなところは………
前田さんの嫌いなところ、気になりますよね。
ただこの記事の本題はちょっと違って、「ネガな面を見てしまう人」「イラッとしてしまう人」が、どうやったら“前向き”になれて、どうやったらそれを仕事にプラスに活かせるのか!?…というところまでおうかがいしています!ご期待ください。
〈聞き手=天野俊吉(新R25副編集長)〉
前田さんのように「超前向き」になれる理由を教えてもらいました
天野
前田さんが「自分の性格で気に入っているところ」はどこですか?
いっぱいありそうですけど(笑)。
前田さん
「超前向きなところ」ですかね。
常日ごろから何ごとも「前向きレンズ」を通じて見るクセがあって、人や世の中のいいところ・学ぶべきところを見つけるのが、人よりちょっとだけ、早くてうまいのかもしれないなと思うときがあります。
天野
「前向きレンズ」いいですね。
ただ、どうしても人や物事のネガティブな面を見てしまう人も多いと思うんですが、どうやったら「前向きレンズ」を使えますか?
前田さん
そんなに特殊加工されたすごいレンズというわけではなく、朝起きたときに「持とう」と思えば、誰でも1日中持ち運べるものだと思っています。
人生って「前向きになれるかどうか」のゲームであり、大喜利と言ってもいい。死さえ前向きに捉える営みが哲学や宗教であり、それは1000年、2000年と人間の心を救い続けている。
たとえば僕が一瞬ネガティブになりそうになったことでいうと、タクシーの運転手の行動に、イラつきに近い疑問を持ったことがあったんですけど…
温厚な前田さんらしくないタクシートラブル
前田さん
端的に言うと、ときどき運転手さんが「求めてないのに過剰にていねい」なときってありませんか?
1分を争うくらい急いでいてふつうに乗り降りしたいのに、「いやいや、そんなわけには」って言ってわざわざ降りてドアを開けてくれたりとか。
天野
マニュアルっぽい感じで過剰なサービスを?
前田さん
まさに。おそらくマニュアルでは、ドアサービスの説明や励行などが書いてあると思うんです。お客さまに失礼のないように留意して、一流のサービスを提供しましょうと。
思わず、その場で熱く語ってしまったんです。急いでたけど、もういいやご縁だしと…なんだか説教じみてるしいやだったんですが、でも誰かが言わないときっと一生変わらない、と急に使命感を持って(笑)。
天野
なんて言ったんですか?
前田さん
「サービスの目的って、目の前に対峙しているお客さまが喜んでくださることであり、仕事って、そのために何をすべきか相手を想って考えて実行すること、じゃないですか」
「もしかすると、マニュアルや講習で、”ドアサービスをやるといい”となったのかもしれませんが、その公式に沿ってさえいれば、多くのお客さんが最大公約数的に満足するって一見思ってしまう」
「でも僕は違うと思うんです。マニュアルから外れた行動を取ったほうが幸せになれるお客さまもいる。僕の場合で言うと、ドアサービスがないほうが幸せ」
「タクシーに乗る人にもいろいろいる。急いでいる人もいれば、ゆっくり安全運転で行こうという人もいる。道が分かる人も、分からない人もいる。目的地に初めていく人も、何度も行ったことがある人もいる。荷物が多い人も、少ない人もいる。身体に不自由がある人もいるし、乗り降りがうまく行かない方もいる」
「そんな相手の状況に合わせて何が一番喜んでもらえるか、これを自分の頭で考えて、人を想って、サービスをする、仕事をする。そうすると、喜んでもらえる」
「人に喜んでもらえる人生と、そうでない人生なら、喜んでもらえる人生のほうが楽しいと思うんですよね。そう思いませんか?」
天野
めちゃくちゃイラついてません?
その運転手さんは珍しい瞬間を見られてある意味ラッキーだったかも
前田さん
たしかに、「急いでいるのでドアサービスなどは不要です」と伝えてたので一瞬イラッとしたんですけど(笑)。
落ち着いて考えたら、これは、“顧客志向について自分の思考を深めるためのツールが来たな”って感じたんです。
天野
ツールが来た、とは…?
前田さん
顧客の幸せを最大にするためにマニュアルがあるのに、今、顧客である僕は実際にイラッときた。このギャップって、どんなサービス業でも起こり得ることで、格好の学びの材料になるなと。すかさずメモを取り出し(笑)。
人生に起こる感情の揺れを、思考のためのツールとして考えれば、自分の武器にできるんです。
イラッとしたとしても、材料にしてしまえば、あとは料理して食べるだけ。つまり、どう学びにして、自分に“転用”して活かしていくのか。これを考えるんです。
天野
出ましたね、“転用”! おさらいになりますが、前田さん流のメモを使った転用について知らない人のために解説を…
NewsPicks
前田さん
メモの取り方は人によってさまざまですが、僕は昔から、左ページに仕事や生活をしてて自分が感じたことや「ファクト=事実」をまず書いたあとに、右側に考えたことを書いていきます。左がインプットであり、右がアウトプットですね。
左側のファクトから学びの要素を抽出して、気づきを右ページに書く。さらに一番右に、ほかの企画や仕事に「転用」できないか、という考えたことを書く。
たとえば映画を観て「面白い」って思うシーンがあったとして、それを左に書いたら、右に移るときに、「面白いと感じる心の動きには、何が隠されているのか?」を抽象化して導き出すんです。そして、「それっていま自分がやってる仕事に当てはまらないのかな?」などと転用していくわけですね。
天野
前田さんはタクシーでイラッとしたときもこれを…
前田さん
変態、変人だと思われると思うんですが、めちゃくちゃやってました…。皆さんも、日常や仕事でネガティブになったらやってみてほしいんです。
今回の事例で言うと、まず左の「ファクト」は、「ドアサービスなしでお願いします」と言ったのに、運転手さんがていねいにドアサービスをしたこと。これに自分がイラっとしたという感情の揺れ動きを書いておきます。人の感情が揺れるときというのは、何らかのヒントが隠されています。
そして、感じたイラつきを“なぜ起きたか?“という視点で「抽象化」していくと、“頑なにマニュアルを優先したから “など仮説が思い浮かんできます。
それを進めていくうちに、“企業の現場メンバーは、マニュアルがあると思考停止して目の前のお客さまに向き合わなくなる”可能性に気付く。ここからさらに「転用」するんです。
タクシーの「イラつき」からたどり着いた「究極の具体とは物語である」の境地
天野
確かに、「イラッと」したまま、で終わるのではなく、学びを導き出せてきていますね…
前田さんはタクシーの話を、どう何かに活かしたんですか?
前田さん
2点あります。ひとつは、「組織マネジメント」においてとても大事な示唆。
マニュアルを細かくしすぎてしまうと、メンバーはそれに従うだけのほうがコストが低いから思考停止に陥ってしまう。だから、一定の考える余白や遊びを残しておくことで、メンバーが自分の頭を使うようになる。
自分たちも、もっとメンバーに余白を与えてみようか…ということです。
天野
なるほど。もうひとつは?
前田さん
2点目には、僕のこの経験そのものが具体性のあるストーリーであるということです。つまり、1点目の「余白のあるマネジメント」論を「部下を持つ社員」に僕が伝えるときに、このタクシーの話自体がめちゃくちゃ価値を持つ。
社員にマネジメントの話をするときに、ただ「マネジメントとは抽象度である」「現場メンバーが自分の頭で考えて対応する余地を残すといい」と言っても、あんまり伝わらないですよね。抽象的なお話では心に残らないですから。
経験から学びを得たし、そのストーリーが「伝える役に立つ」ってことか…
前田さん
人って話に具体がないと納得しない生き物だと思うんです。
「マネジメントは抽象度」とか言われても「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないし…」ってモヤっちゃいますよね。
そこで「こないだめっちゃ急いでいるときにタクシー乗ったら…」と話せば、「マネジメントとは抽象度である」という一見意味不明な言説も、説得力を帯びてくる。それは、このタクシードアサービス事件というストーリー、エピソードがちゃんとあるからですよね。
天野
タクシーの話があるからこそ活きてくる。
前田さん
「人を納得させる“究極の具体”とは物語」なんですよ。ドラマとか映画、そして究極的には、自分の人生。
『すべらない話』に引き込まれちゃうのは、ただ話が面白いからではなく、「うちのオトン、ひろしって言うんやけど、カフェひろし、っていう店を経営してて…」って固有名詞を出したりして、頭の中に映像が思い浮かぶように、物語調に話してることも相当大きいと思うんです。
僕がタクシーで獲得した“イラつき”って、そのためのいい材料。怒っただけで終わらないように使えれば…「よっしゃ、良い材料ゲットしたラッキー」と、いろんなところで「前向き」になれそうじゃないですか?
以上が「前向きレンズ」のかけかた。イラッとしたら試してみよう…!
自分の性格の嫌いなところは「ない」
天野
とても前田さんらしいお話でしたが…逆に自分の嫌いなところはありますか?
世間の前田さんに対するイメージって、「低姿勢」「優しい」「マメ」みたいな超いい感じだと思うんですよ。
本当にそんなにいいところしかないんですか…?
前田さん
え~…
めちゃくちゃいい人の性格悪いところを聞こうとして困られてる
前田さん
うーん、実際そんなに褒めてもらうほどできた人間でもないんですよ。そのイメージを変えたいです…。ダメなところも多くて、家族、特に姉にはいつも怒られてますし(笑)。
そもそも自分では「低姿勢」だとか全然思わないですし。
天野
おっ、本当は違うんですか?(ワクワク…)
前田さん
そうですね。まず前提として大きな目標があるから、その目標からすると「本当にまだまだの人間だな」と突きつけられるんです。
本心で「あまりに未熟で、まだまだすぎる」って思っています。
それを低姿勢というのでは? ちなみにSHOWROOM社の経営理念には「努力がフェアに報われる社会を創る」、ビジョンには「世界一夢を支える企業になる」と掲げられています
前田さん
優しいっていうのもちょっと違ってて、僕は多分、むしろ利己的なんですよ。
誰かを幸せにするときって、自分が一番うれしくなりませんか? 社会とかまわりの人を幸せにして、自分に跳ね返ってくる幸せのほうが何倍も大きいって知っているから…それって、利己性からくる行動ですよね。社会全体の幸せの量を増やしたいって、聞こえはいいですが、割と利己的な人間だと思います。
天野
(「利己的」とは……??)
じゃあ…「マメ」は?
前田さん
それも、そんなにマメとは思わないなあ。
確かに何でも細かく情報を取りに行ったりとかtwitterでいいねしたりとかしていると「マメですね」と言われますが、好奇心の毛穴が常に全開きになっているというだけ。
返信とかも、自分でボールを持っていたら気持ち悪い、という考えから即返信するだけだし。マメというと、そこにていねいさが紐付く気がしますが、僕はもっとラフで、ほとばしるエネルギーが結果「マメ」に見えるだけだと思います。
天野
では…自身の性格の嫌いなところは…?
前田さん
「ダメだなこいつ…」と思う部分はめっちゃあるものの、「嫌い」は一個もないかもしれません。
一瞬ちょっと自己嫌悪しても、さっきお話ししたように「嫌悪」で終わらない。「ナイスイラつき!」とか、最後は肯定で終わっちゃうから…
うん、嫌いなところはないですね。
自分の嫌いなところはない。そんな人いるの?
天野
ちなみに、前田さんが新R25ワイドショーで何か聞いてみたいテーマってありますか?
前田さん
パッと思いついたのは「取捨選択をするときの最重要判断軸」、つまり「自分のなかで一番優先しているもの」ですね。僕は「人生の軸」と呼んでいます。
人生、何かに特化して研ぎ澄ませていかないと、強烈な結果や影響力って勝ち得ないと思うんです。研ぎ澄ませるために、何を捨てて、何を取るのか?という価値観を、いろんな人にきいてみたいです。
天野
人生を深く思考している前田さんらしい問いですね。
前田さん
同じ質問を、幻冬舎の箕輪(厚介)さんにしたら「楽しく生きられるかどうか?を一番大事にしてる」って言ってて。
心からワクワクしない本は、もしそれが仮に「30万部を超えるベストセラーになる」ってわかっていても編集担当しないらしいんですよ。
そういう人の“人生の軸”、価値判断軸を聞くのって本当に面白いですよね。
途中、嫌なところをムリヤリ聞き出そうとしたにもかかわらず、終始ジェントルにありがとうございました(反省)
「自分の嫌いなところはない」。
取材中は、前田さんの嫌な一面を引き出そうと必死でしたが(なぜ)、今よく考えれば、これも前田さんの“前向きレンズ”を通した思考の賜物だった気がします。
日々の生活や仕事のなかで、イラッとしたときは「これは抽象化のツールだ」と思うことで、前田さんのような境地に達することができるのかもしれません。
〈取材・文=天野俊吉(@amanop)〉
新R25ワイドショーで、あなたの「気に入っているところ/嫌いなところ」を投稿しよう!
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回答することで、前田さんのような“抽象化の思考”も深まるかも…?
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