もちろんたくさんあります。

特にオンラインサロンの活動では、人間関係についてたくさん勉強になりましたね。

オンラインサロンはメンバーとの距離が近いし、僕に直接的にお金を払ってるお客さんだから、ここに背を向けるわけにはいかない。

そういう集団をまとめるのって、めちゃくちゃ人を磨くんですよ。

僕はもともと、オンラインサロンに入る人たちって「強い人たち」だと思っていました。

堀江さんとか西野さんのサロンをベンチマークにして追いかけてきたこともあって、「秒で動け！」とかマッチョなメッセージを伝えてたんですけど…

人間はそんなに強くないってわかったんです。

単純に人が辞めていきましたね。

そうです。「私みたいな人間でスイマセン…」って言いながら、こぼれ落ちていくんですよ（笑）。

そうやって会員数が頭打ちになってきた状況で、サロンのなかから「改革が必要なんじゃないか」って声が出てきました。

そこでかなり意見を聞いて、いろんなことを見直しましたね。

まず、僕自身のスタンスを根本から変えました。

ここから先に進むには、優しくなきゃいけない。

「強さ」は絶対に必要なんですけど、「優しさ」を兼ね備えてなきゃいけなくて。

優しくて弱い人って、いっぱいいるんですよ。「ごめんなさい。私のせいでここの空気よどんでませんか…？」みたいな人。

その一方で、強い人もいますよね。「秒で動け！」「わかんないんだったらググれ！」っていう。

そうですね（笑）。

ただ、そういう人って実は全体の1割くらいしかいなくて。残りの9割の人が、優しくて弱い人だったんです。

もっといろんな人に自分の話を聞いてもらいたかったら、この9割の人を大事にしなきゃいけない。

『幸福論』という本は、そこへの宣言なんですよね。

そうなんですよ。

「繊細さん」のほかにも、「山奥ニート」とか「がんばらない働き方」みたいな本を紹介した回がすごく再生されています。

みんな、めちゃくちゃ疲れてるんです。

「秒で動け！」って毎秒言われすぎて、鼓膜が溶けかけてるんですよ（笑）。

セールスフォースを創業したマーク・ベニオフさんの著書『トレイルブレイザー』にも書いてあったんですけど、強い人ほど優しさが求められているんですよね。

セールスフォースが急成長して社会的に影響力のある会社になったことで、「CEOとして、社会問題や人種差別、マイノリティへのスタンスをはっきり表明しろ」という声が、世間からも企業のなかからも出てくるようになった。

僕もオンラインサロンも大きくなるにつれて、「『秒で動け！』なんて言って、弱い人を切り捨てていいのか？」といった声がすごく集まってくるようになったんです。

だから「わかった。秒で動かなくてもOK！」というスタンスに変えて、そういう人たちの声にも一個一個耳を傾けるようになりました。

たとえば、僕は「YouTube大学」の収録をサロンメンバーに生配信しているんですけど、今は収録終わりに「何か言葉が間違っていることや気になることがあったら言ってください」と聞くようにしてるんです。

そうすると、「この言い方だと、こういう人たちが傷つくかもしれません」という意見が出てくることもあって。

授業終わりでテンションも上がっているときに、そういう意見が出るとウッとなるんですよね。

本音を言えば、「気にしすぎじゃない…？」って思うんです。

一回飲み込むようになりました。

「たしかに、そういう人もいるかもしれない」と。

なぜそういうことができるようになったかというと、僕は『繊細さん』の本を読んだときに「ウソだろ？」って思ったんですよ。

そうです。「先輩なんぼのもんじゃい」って姿勢を貫いて死にかけてきた男だから、繊細な人のことが理解できなかったんですよ。

ただ、「自分はそれをわからないんだ」ってことを自覚するきっかけになりました。

はい。普通じゃないからこんなことやってるので（笑）。

ただもっと先に行きたいなら、ノーマルな声やまったく逆の意見に対しても理解を示し、歩み寄っていかないといけないと思いました。

これは「いいヤツぶろう」という話じゃなくて、生存本能ですね。

そうです。

「このままで死にたいか？」「もっとちゃんと成功したいなら耳を傾けろ」って本能に沁みて理解しました。

強い人間って、弱い人のために存在しているとも思うんですよね。

これポイントは、「めちゃくちゃヒアリングする独裁政治」なんですよ。

たくさんの意見は聞くけど、決めるのは僕。

「みんなで投票して決めましょう」とやったらおしまいです。

お笑いの養成所にいたとき、4人くらいのネタ講師の意見を全部取り入れて、キメラみたいなネタになっちゃってる人とかいたんですよ（笑）。

だから、モノづくりにおいては「民主主義の投票が必ずしも正解を出すとは限らない」ということを改めて理解しなくちゃいけないと思います。

このやり方は、ジブリの鈴木敏夫さんをモデルにしています。

そうです。NHKの仕事で「ジブリの鈴木敏夫さんのもとで1カ月働く」っていう企画をやったことがあるんですが…

ある日鈴木さんが「次の映画の新聞広告のポスターのビジュアル、A〜E案まで候補があります。みなさんの意見聞かせてください」って会議を開いたんですよ。

そこでみんなで意見を交わして、A案が5票、B案が3票、C案が4票…って票が集まるんですよね。

僕もメモを取りながら「じゃあ（票数がもっとも多かった）A案で決まりだな」と思ってたんですけど…

翌日、「これにします」って言ってA〜Eのどれでもない謎の案を出してきたんですよ。

「ええ!？ 昨日の会議はなんだったんですか？」ってビックリして。

「昨日の会議を受けて、俺はこう思ったんだ。だからこうした」って言ってましたね。

こんな光景を、1カ月の間に何度も見るんです。

カフェの店員のお姉さんとかにも「君はどっちがいい？」とか聞くし、僕のマネージャーとか取材に来た人のアシスタントとかにも「君はどう思う？」って聞く。

でも結局、全然違うものを選ぶんです。それがすごく面白くて。

そうですね。苦情とかクレームにヒントはあるんですけど、ユーザーって最適解を持ってないんですよ。

だって「みんな欲しい電話は何？」って聞いても、「iPhone！」って言わないじゃないですか。

つまり、ユーザーの意見のマックスをとったってiPhoneなんて浮かばない。

ユーザーからニーズは聞くけど、ソリューションはクリエイターがつくらないといけないんです。

あと、オンラインサロンをやっていると、自分があまりにも狭い世界で生きてるなって知らしめられます。

サロンのなかには、いろんな国籍や思想の人がいるんですよ。

たとえば中国人の人もいれば、中国のことを嫌っている人もいる。ヴィーガンの人もいれば、畜産業をやっている人もいる。

この両極端な人と、コミュニティのなかでどう接するのか。

僕は、「誰でも絶対に仲良くできるはずだ」と信じています。

たとえば、僕がコメンテーター時代に斬ってしまった人とも、僕のことを叩いてきた人たちとも、きっといつか仲良くなれる。

必ず誤解がとけるはずだと。

だから、誰のことも憎まないし、切り捨てない。

僕がこれを信じて、みんなと仲良くするってことをやらないとダメなんです。

それをやらずに、このままでは死にたくない。

まさにそうだと思います。

というのも、僕はもともと芸人とばっかり話してたんですよ。そこでは、徹底的に「誰が面白いか」という話しかしない。

それが堀江さんとかオンデーズの田中（修治）さんとか、いわゆるNewsPicks界隈の人と話すようになると、「何が儲かるか」という話題が多くなる。

まったく違うコミュニティに飛び込んでみると、「あれは一つの考え方の潮流だったんだ」って思えるんです。

そうですね。所属するコミュニティはなんでもよくて、町内会でも、近所のスポーツセンターでもいいと思います。

全然違うコミュニティに飛び込むことで、何もかもが変わって見えてくるはずです。

それを踏まえて、僕が今すごくやりたいのは海外移住。

15年も芸人をやってきて、これまでいろんな人と話しましたけど、あるとき「全員相手は日本人だったな」と気づいたんです。

今は「DMM英会話」で、毎日いろんな国の人と喋っています。

最高の発見だったのが、アフリカや東ヨーロッパ、中南米、東南アジアのどの国の人と話しても、ゲラゲラ笑えるんです。

「アフリカの人と、出会って10分でこんなに腹抱えて笑えるんだ」っていうのは希望になりました。

だから、オンライン英会話は自分もこれからも続けていきたいし、まわりにも絶対やったほうがいいと伝えたい。

コロナの状況もあいまって、オンラインでのコミュニケーションはより活発になると思いますね。

今、コミュニケーション革命が起きてます。

ワールドワイドにいろんな国の人と話せるようになったことで、もう小さいコミュニティの絶対正義なんて、霧のように消えますから。

めちゃくちゃ面白い時代がきてると思います。

今までもいろんな本を出してきましたが、まったく違う内容の本になっています。

「はじめに」と「おわりに」だけ読んでいただいても、本屋で立ち読みしていただくだけでも結構。

中田が嫌いだったあなたに、ぜひ読んでいただきたい！

きっと私とあなたは友達になれる。そう信じています。