それは意外ですね。あまりそういうタイプには見えません。

アスリートの世界は、当然ながら競争社会ですよね。でも、引退した選手が苦労することがあります。敵をはっきりしすぎちゃうクセがあるんですよ。

はい。「いやいや、そいつは仲間だから」みたいなことはしょっちゅうです（笑）。僕も引退して引っかかったのはそこのところで、「人にも勝たせる」という感覚がよくわからなくて。

はい、ビジネスの世界でようやく身につきました。でも、競争心が強いことにはいい面もあります。健全な競争心は他人だけじゃなくて、自分にも向くんですよ。「この1日、この1週間で、自分は何が変わったか」というように。

むしろ、ビジネスは陸上と違って、誰が競争相手かわからないことも多いと思います。そういうときには、過去の自分と比較するしかない。そして、このチェックをかなりの頻度でやらないと、人は成長しなくなってしまう。

昔の師弟システムであれば、コーチが選手に無茶振りをしていたんです。よいコーチは、選手が惰性で練習をしていることを見抜くと、急にこれまでとまったく別のものをドンと突っ込んでくる。揺さぶりをかけられて、「こんなのできません」なんて言いながらも、選手は一段ステージを上がるという。

スポーツの世界ですら、もう気合と根性の練習は嫌がられますからね（苦笑）。自由度が高くなるほど、逆に選手が自分で停滞を察知して、自分に揺さぶりをかけないと、「ドン！」という飛躍的な成長がなくなってしまうんです。

はい、ゆるゆる上がるような成長曲線で世界一なんて絶対に届きません。継続も大事で、「グワっと揺さぶってドンと上がる」というサイクルをずっと繰り返さなければならない。

いますね。ハンマー投げの室伏（広治）さんとか、行き着くところまで行き着いて、最後は扇子とか投げていましたよ。

それが、「投げるという意味ではいっしょなんだ」と言っていて。「そうですかね」みたいな（笑）。

僕の方が揺さぶられましたよ（笑）。ビジネスの世界でも、たまに言う人がいるじゃないですか、「修羅場体験」とか。「あれが自分を強くした」みたいな。大事なのは、自分から意図してなかなか体験できないものを、どうやって自分の人生に組み込むかだと思うんです。

「どうしてあんなことするんだろう」って人、いるじゃないですか。不利なことや困難なことを自ら進んでやる。これって、経済合理性だけを見ているわけじゃなくて、自分自身の成長や停滞に敏感で、潜在的な恐怖心があるからかもしれない。

僕はこれ、結局のところ人生約100年でどこまで行くかの勝負だと思っているんです。「普通のペースだったらここまでくらいだろう」というレベルを、「それでは気が済まない」という人たちがいる。もしそっち側の人なら、自己改革のペースを早くしないと間に合わない。

本当のアスリート性は、こういうものだとも思うんですよ。決して不幸せという意味ではありませんが、常に自分に飽き足らない。自分の成長への欲求、枯渇している感じがずっとある人。会社という仕組みがその役割を変えていくとしたら、こういうアスリート性の有無が問われるようになると思います。

昔から突き詰めて考えることをしていますね。実は僕、高校生のときに自分の専門種目を決めることになって、100mと400mハードルでどっちにするか、とても悩んだんです。

ノートに100mと400mハードルと書いて、ページを分けて、それぞれの「好き」「嫌い」を突き詰めていったんです。そうしたら、だいたい「100mは花形だけど勝ちにくい」「400mハードルは地味だけど勝ちやすい」に集約されていった。僕にとっては、勝って世界の舞台に立つことが何より大事だったんです。

あと、「これをすることで、何を達成したいんだっけ」というのは、よく自分に問うている気がします。

きっかけは、やっぱり引退なんです。アスリートというのは、引退するときに大きな喪失感を持って苦しむもの。僕なら陸上が好きで、陸上に人生を賭けて、でももう陸上ができなくなるわけなので。

発想の転換です。「陸上をやることで、何を達成したかったんだっけ」と考えてみると、陸上は目的じゃなくて手段だったと気がついたんです。

僕にとって、陸上を通して本当に達成したかったことは、「世の中の人々の認識を変えること」だったんですね。引退しても、まぁ主役としては無理かもしれないけど、仕組みづくりには携われそうだ、みたいな。

そうなんですよね、「役に立つって何のためだっけ」を考えないと。

あと、これからの時代を考えると、子どもたちにはできるだけ小さいときから自由度の高い環境を作ってあげたいと思いますね。

サイボウズさんの「チームワーク研修」の一部と、TRACの「リレープログラム」を掛け合わせたものですね。実際のリレーを通して知識を身体化させて、他者とコミュニケーションする力の育成を目指しています。

TRACで大事にしているのは、コペルニクス的な体験です。「この道の向こうには崖があって、そのまま進むと海に落ちてしまう」と思い込んでいるけど、実際に行ってみたらちゃんと道が続いていましたという経験を、早い段階でしておくことが大事だと思っていて。

子どもは安全圏の中で生きているから、その外に連れて行く人がやっぱり必要なんですよ。そこで、実際に出て行ったら、「あなたが思っている危険って、狭い範囲だったね」と教えてあげられる。

僕は、そういう安心感と自由には相関関係があると思っています。子どもであろうと大人であろうと、「自分のできる範囲はもっと広いんだ」「自分にはもっとたくさんの可能性があるかもしれない」と気づくことが、個人の時代を生きるための備えの第一歩なのではないでしょうか。

何の特訓ですか？