ビジネスパーソンインタビュー

ビジパの悩みインサイト

【老害おじさん化回避】若者と絡むな、パーカー着るな。“いいおじさん”のすべて【イケオジへの道】

新R25編集部

2024/12/09

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複雑なはずのビジパの悩みを、単純化して取材していた」「本質的じゃない悩みをでっちあげていた

という反省のうえ、「個人のリアルな悩みにひもづいた取材」を改めてしていくことを方針とした新R25編集部。

今回は、今年37歳。新R25副編集長・天野の「おじさんイジりとの付き合い方」という悩み。

おじさんなのはわかってるけど、おじさんイジりに戸惑う。自分からおじさんだと言うことも、「ちゃんと俯瞰」することも、すべてにジレンマがある。

最適な「おじ自認」とは?

そして憧れられる「カッコイイおじさん」になる方法とは?

おじさんに造詣の深い(何それ)妹尾ユウカさんに取材いたしました。

※一部、おじ自認が不完全な方には不快な表現が含まれる可能性がございます。

「おじさん」と言われても、「おじさんじゃない」と言われてもイヤ

天野

最近編集部にも新しいメンバーが増えて、若返ってるよね。

“おじさんイジり”に、そろそろ正面から向き合わざるを得ないなと。イジられなくなるのもそれはそれでイヤだし。

天野

めちゃくちゃノールックで「おじさんですもんね」ってフルスイングしてくる人いるじゃん。

藤野

「おじさんだもんなっ!」って。

天野

金属バットで振ってくる人いるけど、こっちはまだ準備できてないから。

藤野

チャンバラな感じでやりたいですもんね。

天野

対策としてよくあるダメなパターンが、自分から「おじさんだから」って言うこと。

米久保

言ってますね、天野さん。

天野

ああ、言ってるか…。それの何がキツイかって、「そんなことないですよ待ち」だから。

全員が茶番だと分かってる。

藤野

なんか面倒くさい話になってきたな…

米久保

帰ります?

天野

で…、今こうやって喋ってる時点で、「まだ俺は俯瞰できてる」って思ってるわけ。これも危ない。

米久保

「俺は違う」って?

天野

そう。おじさん全般を俯瞰できて、自分も多少ヤバさがあることを分かってますよっていう…

藤野

ヤバイかも。一気にヤバいやつに見えてきました。

天野

ヤバい老害おじさんにならないためには、自分は害があることを自覚しなきゃいけないんだけど、その自覚ができた瞬間、「自分は大丈夫」と思ってるから、俯瞰が成立しなくなるという無限のループが起きてて。

米久保

むず。

藤野

抜け出せますか? これ。

米久保

でも、今の天野さんはいいおじさんですけどね。

天野

…って言うじゃん? 今のがループの入口なんだよね。「そうだよな」って思ってはいけない。

これに対する正解は、何も思わないこと。無視

藤野

でも、たとえば所ジョージみたいな人に、おじさんムーブされても「カッケー」ってなります。

天野

なるよね~~。「もっと教えてほしい」って思うよね。エアガンの話とかしてほしい

藤野

スカジャンの話も聞きたい

天野

その差は何なんだろうね?

藤野

権威性とか威厳なのかな…?

肝に銘じたい「素敵なおじさんとは?」

妹尾さん

37歳ってデッドラインですよね。ヤバいおじさんになるか善良なおじになるかの、ギリギリの分かれ道だと思います。

【妹尾ユウカ(せのお・ゆうか)】1997年生。各種SNSで男女論、モテなどについて発信し人気に。『AM』『日刊SPA!』『AERA dot.』など多数のWEBメディア・雑誌で執筆

天野

何となくそれを感じてて。企画書に大量に悩みを書いてきたんですが…

妹尾さん

はい。致死量の「おじ」って文字がありますね

おじさん化への恐怖からくる異常な熱量

天野

ズバリ聞きたいんですが、「素敵なおじさん」になるためには、どうすればいいと思いますか?

妹尾さん

いいおじさんって、「負け顔ができるおじさん」です。

何に対してもムキにならない。

天野

ああ~~。

妹尾さん

「おじさん」ってイジられると、「お前もおばさんになるんだよ」とか言ってくる人、多いんです。

若い子が、ちょっと自慢っぽい話をしてると、「俺も昔は…」とか言ってくるおじさんも。それってムキになってる、張り合ってるわけじゃないですか

そこで「すごい、俺なんて君ぐらいの年齢のときには全然…」って自分を下げて、面白い話ができたら、素敵なおじさんだなと思います。

妹尾さん

「負け顔」ができるのはなぜかって言うと、結局根底に自信と余裕があるからなんです。

Xにいるおじさんとか、自分に自信がないからめっちゃムキになってくる

「あなたがおばさんになったとき、おじさんはお金があればいいかもしれないけど、おばさんはお金があっても何もならないですよ?(早口)」みたいな。

天野

Xのおじさんはすぐ張り合おうとしてくる。

妹尾さん

「あなたに向けて言ってない」ことを、全部自分が言われたように捉えるんですよね。メンヘラに近いんですよ。痛いおじさんって。

「カラオケでサザンを歌うおじさんはいい」

妹尾さん

あと、無知ジジイは終わり

天野

(笑)。無知というのは…?

妹尾さん

新R25で取材されてるようなおじさんは知識があって素敵だと思いますけど、野良のおじさんに会うと、マジの無知ジジイいてびっくりするんですよ

そういう無知ジジイは、役に立つ知識や教養はないのに、若い子の流行のさわりの部分だけ覚えようとする

天野

若い流行を追うのはよくないんだ。

妹尾さん

最悪です。

カラオケでサザンオールスターズを歌うおじさんはいいんですよ。でも、米津とか「Bling-Bang-Bang-Born」を歌おうとするおじさんはマジで謎

20代が知らないようなことを知っているのがおじさんの魅力じゃないですか

天野

ああ~~、それはそうか…

妹尾さん

あと、無知ジジイは偏った趣味の知識だけはある

天野

たとえば?

妹尾さん

車好きのおじさん、キツイ人多いです。

天野

まあ…わかる…

妹尾さん

国道沿いで生まれたのかな?って。

初めて見たものが車だから、車を親だと思ってるのかな?ってぐらい、車愛がすごい。

※妹尾さんの意見です。自動車は素晴らしい趣味であり男のロマンです

一番の難関「おじ自認」

天野

いいおじさんになるには、自分がおじさんであるという自覚と俯瞰をもつことが不可欠だと思っていて。

妹尾さん

「おじ自認」。はい、絶対大事です。

天野

ただ、多くの人にとって「おじ自認」が難しい。ハードルがあるんじゃないかと思っていて…

妹尾さん

これ、私(答えを)持ってます

「おじ自認」がある人は、おじとつるんでる。

逆に、おじ自認がない人は、若い子とつるんでるんですよ

天野

えー…! 逆じゃないんだ。

妹尾さん

これ、おばさんも同じなんです。若い子とつるむことで、若い気になってるだけなんですよ。

同世代に相手にされないだけなのに、「上とか、同い年とは話が合わないんだよね」とか言って、下とつるむ

この会社(サイバーエージェント)の人とか、多いですよ

天野

ああ…俺だ……

妹尾さん

おじさんの自認がある人は、仲間がいる。おじさんだけでつるんで、おじ最高だよねってなれるんです。それも「余裕」のひとつじゃないですか。

天野

「おじさん」だけでかたまるのはよくないことなのかと…

妹尾さん

おじさんとつるんでるおじさんを、若者は何とも思わないんです。若い子の村に入ってくる、おじ自認のないおじさんに対して怒ってるんです。

「40代パーカーおじさん」に対しての妹尾さんの意見が…

妹尾さん

ファッションにも若者の要素が入ってるおじさんはキツイ。

40歳近くになってパーカー着てるおじさんって、おかしいと思うんですよ。

天野

え~~、会社にめっちゃいますよ。今日10人いた会議で、おじさん4人いて3人パーカー着てました。

妹尾さん

しかもだいたいデブじゃないですか。

天野

いや…デブじゃない人もいますけど…

まあでもデブな人は着がちかもしれない…

「だらしないんですよ」

妹尾さん

おじさん同士でつるんで楽しければ、余裕があるから、若さへの劣等感とかない

それに、仲間内で一人が「俺今好きな子が22歳なんだよね」って言ったら、他のおじさんが「それヤバいよお前」って言ってくれるじゃないですか。

でも、22、23歳の子に言ったら、まわりは「キモい」って言えない。

天野

気を遣われて、ちゃんとした指摘がもらえなくなるのか。

妹尾さん

この会社、そういう人多いなってイメージがすごいあります。

天野

最悪……

そういう環境にいるおじが、ちゃんと「おじ自認」するにはどうしたらいいんでしょうか?

妹尾さん

GOの三浦崇宏さんが、「Z特区」というイベントをやっていて。

若いZ世代から意見をもらおうという取り組みで、そういうことをできる人はすごくいいと思うんです。下が言いやすい場をつくってくれる。

ちょっとナメられやすいおじさんが、実はいいおじさんだと思います。

天野

自分は、ナメられやすいから権力側じゃないと思ってるんですけど、そう思うこと自体がもう危ないかもしれないという…。「自覚できてるから大丈夫」と思えないっていう話があるじゃないですか。

妹尾さん

いる! おじイジりから逃れようとするおじ。

「おじ自認」の「自認」から広げていくしかないんじゃないですか

天野

広げる?

妹尾さん

おじ自認の先は、自分はおじさんである、ということをみんなに共有していく。

自分はおじさんだと認める「自認」、次にそれをまわりに伝える「公言」。最後に、おじさんとして適切な「行動」。

たとえば飲み会に行っても、会計を払って先に帰るとか。行動に移せるようになったらいいおじさんだと思います。

おじさんの大きな3ステップは「自認」、「公言」、「行動」。これじゃないですか。

なんの講義やねん

服と眉毛。おじさんがお金をかけるべきものは

妹尾さん

でも、今日のその服装は最適解ですね。

天野

僕がですか? …何が最適ですか?

妹尾さん

アピールしてないじゃないですか、主張がない。

GO三浦さんみたいな有名な人は、“アイコン”的だからいいんですけど、たまに何を勘違いしているのか“会社員なのにアイコンになろうとしてる大したことないおじ”がめっちゃいる。キツいです。

(某有名企業)とかの人で、全身ディオールのおじさんとかいるんですよ。おじ云々の前にいろんな自認ができてないだろっていう。

どこの会社だろうなあ

天野

ヘンに高価な服着てるっていうのもよくないんですかね。

妹尾さん

気持ち悪いですね。会社員だったらその人の給料ってだいたい分かるじゃないですか。

「服にベットしてるんだろうな」って人はキツイ

ハイブランドの“ロゴドンジジイ”もキツイ。おじさんの顔でフード着てるのもキツイ。

天野

なんでですか…

妹尾さん

あとは脱毛ですね。脱毛おすすめしたいと思いました。

天野

はい…

妹尾さん

あと、眉毛サロンだけでも。

天野

眉毛? やばいですか?

妹尾さん

形が変です

天野

そっか…わかりました…

妹尾さん

美容にお金を使うのはめっちゃいいと思います。

芸能をやってるおじさんと会社員のおじさんの老け方の違いって、絶対美容にお金をかけているからかけてないかだけなので。

天野

眉毛…変なんだ……今日眉毛サロン予約します

“いいおじさん”の女性版(いいおばさん)も聞いてみた

天野

ちなみになんですけど。すてきなおじさんの「女性版」ってどんな感じだと思いますか?

妹尾さん

森高千里さん。ミニスカートをはいて「私がオバさんになっても」をライブで歌うじゃないですか。

天野

そりゃあ森高さんはめちゃめちゃきれいですけど…

でも、さっきの話の定義で言うと「ミニスカはくのは痛い」とかにならないですか?

妹尾さん

明らかにおじさんなのに、パーカー着てるのがキモいんですよ。でも森高さんはおばさんになってないんですよ。

あと、ちょっと恥ずかしそうにしてるのがかわいいんです。

天野

たしかに。かわいげがある。

妹尾さん

森高千里さんは若い男を落とそうとか、若い男と仲よくなろうとしてミニスカートはいてるわけじゃないですか。

おじさんは、若い女の子と仲良くなりたいとか、おじさんに見られたくないとか。

天野

なんなら若い男と張り合って蹴落とそうとしている…

妹尾さん

闘争心のジジイと、これまでの自分がライバルの森高さん。全然違います。

天野

(森高さんは)かっけえなあ…

一番大事な「マインド」が最後に見えてきました

妹尾さん

GO三浦さんもそうですけど、お二人似てるなと思うのは、素直ですよね

天野

僕…?

妹尾さん

うん。眉毛云々って言われたら、だいた「おじさんになったら関係ない」とか「そんなところ行けないだろ!」って言うおじさんが多いのに、「1回行ってみます」って言えるのが素直

素敵だなと思います。

天野

素直さか…

(ノリで行くって言ってよかった…)

天野

今日は、みんなどうやって自分が“おじさん”であるという現実と向き合ってるのかなって疑問をぶつけてきたんですが…

妹尾さん

仲間がいるんじゃないですか。同世代とつるんでるとか、一緒に年を取っていく人がまわりにいるかどうかだと思いますよ。奥さんとかも仲間ですし。

天野

それ、一番刺さるなあ。それがいないのか…つらすぎ…

会社の話で言うと、IT業界っていい意味で、「おじさんだけで固まって会議」とかがあまりないので、逆に立ち位置が分からなくなっちゃう。

“最近の会社あるある”かもしれないです

妹尾さん

なるほどね。おじさんだけで固まってるのは何の迷惑でもないし、むしろ分断されてるからいいんです。

でも、この川に橋をつくるのがIT業界おじなんですよね。

天野

それがいいんだと思ってました…

妹尾さん

やめてくれ!って感じです(笑)。

「おじさんの自覚と俯瞰の方法」を考えてぐるぐるしていましたが、妹尾ユウカさんにご意見をいただいた結果、すべての悩みは「同世代とつるむべし」という一言に集約される気がしています…

「素直さ」の表れとして、取材後すぐに眉毛サロンを予約

翌日にはきれいに眉毛を整えていただきました。

皆さんも、「自認」「公言」「行動」の3ステップで、心も眉毛もきれいな“素敵なおじさん”になりましょう!

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