ノリ。

そんな（笑）。

むしろ、ノリ以外で「応援したい」みたいな心理がわかんない。

そこがよくわかんないんだよ。「俺のことが好きだから応援したい」っていう気持ちが理解できない。

最近聞いたんだけど、今って著者が自分の本を朗読するコンテンツが人気なんだって。

それで「堀江さんの本も、堀江さんに朗読してほしいんです！」って言われたんだけど、「う～～～～わ、超めんどくせえ！！！」と思った。意味わからなくない？

たとえば小説を読んで内容がいいとか、好きとかはわかるけど、それって作者の人格が好きなわけじゃないし、「声で読んでほしい」みたいなファン心理は意味不明。

俺も本を出すと講演会とかやるんだけど、来る人の心理がわかんない。だって、全部本に書いてあるんだよ？読めばよくない？

俺だったら絶対行かないもん。

それぐらい価値があるものなんだよ。

アメリカではすでに「スペースバブル」になってるわけだし。

そうだよ。民間のロケット開発会社のSpaceXとか、時価総額10兆円超えだからね？ 上場する宇宙開発企業もバンバン出てきてるし。

俺たちが考えている構想が実現すれば本当にすごいことになると思うんだけど…

でも正直、日本だと宇宙の可能性をみんな想像できていないんだよね。

これだよ…。1990年代末ぐらいの「ネットバブル」の時期もみんなそうだったわ。

「インターネットがすごい」って言っても、「あれだろ？ あの重たくて大したこと書いてない『ホームページ』みたいなやつだろ」って、全然心に響いてない。

それがネットバブルになったら、みんな金儲けしたくてすごい投資が集まるようになるの。

たとえばピンポン球サイズの超小型人工衛星をフォーメーションフライトさせて、それを自律型分散させる。

いま、宇宙に送れる物資のサイズって限られているんだけど、そのピンポン玉サイズの人工衛星を100万個とか打ち上げたら、宇宙空間でユニットを組ませて超巨大なパラボラアンテナみたいなのがつくれるんだよ。

すると、地球の通信速度に革命が起こせる。宇宙局にめちゃくちゃでかいアンテナを置くと、電力数は変わらずにブロードバンド通信ができるとか。

これってスマホが普及した今、すごく価値があるよね。

そのために俺はずっといろいろ動いてて、ロケット工場も3億円ぐらいで買い漁ったりしてたんだから。

そうだよ。だって…岡田さん、岡田武史監督（J3・FC今治オーナー）もそれぐらいやってるもん。

2014年に株主になってから、まだJFLだったチームで年間9億円ぐらい集めてた。岡田さんが自分でスタジアムの看板広告を売って、「EXILEのHIROに50万で買ってもらったんだよ！」とかね。

岡ちゃんだってこれだけやってんだから、俺も頑張んなきゃと思ってる。

新しい事業のための融資って、本来は銀行がやるべきなのよ。将来大きくなる産業に対してお金を投じるという。

でも、日本の銀行はホントに保守的。アメリカとか中国とかがワーッと伸びた後に、ようやく入ってくるだろうね…

だから、杉本さんから「応援型不動産クラウドファンディングプラットフォーム」の構想を聞いたときは、面白いなと思ったわ。

ふつうのクラファンって、「応援できた」「思い出になった」という感情と、限定品が購入できるみたいな多少のメリットがあるものだと思うんですけど…

それだけじゃなくて、お金を出した人にずっと「権利」が残ったら面白いんじゃないかと。

お金を出して誰かのチャレンジを応援して、そこに“感情”だけじゃなくてちゃんと投資リターンが発生するっていう。

何が面白いかって、「民主化ツール」になってることなのよ。

「インサイダーしかアクセスできなかったものが民主化されていく」ってすごく価値があること。

たとえば本を出すとか雑誌を作るって、今までは一部のプロにしかできなかったけど、最近はオンデマンドプリントや出版事業のクラファンとか、民主化されてきている。初めて自分の本や雑誌を出すって、すごい興奮することなの。

不動産の分野も、気軽になんでも投資できるわけじゃありませんからね。

世に出回りようがなかった不動産情報にアクセスできるっていうのは発明だよ。

都心のタワマンみたいな、いわゆる投資用物件ではなく、「地方のロケットの工場」っていう銀行が絶対融資しない案件に、みんなで投資できたり、資金調達できたりする道をひらいたのはすごい「民主化」だわ。

最近、行政さんからもお話をいただいて…

たとえば地方の県営住宅の建て替えをプロジェクト化したいんです。街を代表するコンサートホールをつくって、文化的にも地元を盛り上げていくとか。

銀行や地元の行政だけでは、正直そこまでできない。でも、クラファンのかたちで賛同する人たちが街づくりに融資できるわけです。

俺が出資してる独立リーグの野球チームも構想があるみたいで。

運営母体がスーパー銭湯とかやってる会社だから、温泉やサウナに入りながら野球の試合が見られる球場をつくりたいんだって。地元にそんな球場があったら、応援したくなるでしょ。

「俺たちがつくったんだ」って言えちゃう施設をつくる。

やっぱり自分ゴトになるし、お金も出して利回りが来るわけだから「俺たちも応援しよう」ってなるわけじゃん。

ハハハ（笑）。ちゃんと付き合いのある人に対しては大事に扱ってくれる人ですよ。僕も応援してもらった一人ですし。

前の会社で民事再生法を申請したら、誰からも連絡来なくなったんですけど、最初に電話をくれたのが堀江さんで。

飲んでるときに「杉本の会社やばいらしいよ」って話を聞いて、電話したの。

俺もライブドアの取締役を辞任したとき、まわりから見限られたことがあったから、気持ちがわかるんですよ。

会社が潰れるぐらい、捕まることに比べたら大したことないよって言いたくて。

そういう目にあってるときの心理状態って、そういう状況になった人にしかわかんないんだよね。

たとえば刑務所に入ったときもさあ…、わかんないと思うけど、手紙とかほしいわけ。

みんな「手紙って手書きで書かなきゃ」と思っちゃってんじゃん。

こっちはただただ手紙がほしいだけなのよ。メッセージがほしい。パソコンとかで書いてプリントアウトした紙でいいわけ。

でも手書きだとハードルが高いから、あんまり送ってきてくれない。「いやいや手書きじゃなくて、なんでもいいから送って？」って。

僕が長野刑務所に面会に行ったときも、「やっぱり孤独なのかな、なんて声掛けようかな…」と考えながら言ったんですけど…

会ったら、すごくはしゃいでて。

あれはたしか「2類」に上がった日かな…

2類はね、月に2回映画が観られる。しかも500円までお菓子を購入できて、お菓子食べながら映画を観られるっていう。すげーうれしいんだよね。

僕が応援し返してあげなきゃ、となぐさめの言葉を考えてたのはまったく意味がなかった。あのときほど「さすがだな」と思ったことはないですね（笑）。