ありがたいです。「MZDAO」のことはどこかで話したかったんで。

そうですね。

まず、「儲かる会社＝全員が楽しんでる会社」というのが僕の持論なんですよ。

文化祭の運営とかサークル活動みたいに、そこに参加するメンバーが自主的に、能動的に楽しめたほうが結果的に儲かる会社になるはずだと。

そう思って、これまで資本主義下において会社という組織に入れざるを得なかったルールや制度のなかで、社員が仕事を楽しむ阻害要因になっている可能性があるものを一つ一つ検証していったんですね。

その結果、「給料」がそのひとつになってるんじゃないかと思ったんです。

そうですね。人は給料の高い／低いによって劣等感を感じてしまったり、査定を気にして上司の顔色をうかがったりしてしまうじゃないですか。

もちろんわかりやすい成果報酬主義が好きな人はいますけど、そういう人は全社員の1〜2割なんですよ。

残りの人にとっては、それが逆効果になってしまう。

僕は会社経営において、その8割の社員のモチベーションをどう上げるかに注力していたんです。

はい。そういう人はどこに行ってもできるんで。起業してもいいでしょうし。

そうですね…

こうやって取材のたびに意図を聞かれて、長い説明をするのがめんどくさかったぐらいですかね（笑）。

「これを導入した成果が会社の業績に表れてるので、それで制度の良し悪しは判断していただければ」と毎回言ってました（笑）。

そもそも、2〜3年前から「みんなで会社をつくりたいな」と思ってたんです。

ただ、次はZOZOでできなかったことをやりたいと思っていて。

そのひとつが、「たくさんの人で最初から大きく事業をスタートすること」なんですね。

たくさんのフォロワーさんとZOZOの会社経営の実績をベースに、いきなり大きな事業をドカンと仕掛けてみたいと思ったんです。

集まってくださった20万人のメンバーの拡散力も事業を広める大きな武器になると思います。

これもまたZOZO時代の話に戻るんですが、2007年にマザーズに上場したあと、僕の持ってる株の一部を全社員に無償で配ったんです。

違います。本当はすべてのお客様（ユーザー）にも配りたかったんですけど、当時すでに何百万人という会員さんがいたので、さすがにそれは難しくて。

ただ、一部のお客様をランダムに選んでプレゼントさせていただきました。

当時の時価で100万円以内に収めないと贈与税が発生してしまうので、そこにも気を配りながら配布しました。

思い返せば、そのときから僕は“お金贈り”みたいなことをやってるんですよね（笑）。

上場時に僕の持株比率を減らすために、金融機関のみなさんとか取引先のみなさんに会社の株を持っていただいたんですが、そのときに妙な違和感があって。

資本主義社会においては「会社は株主のもの」と言われるけど、この会社を支えてきたのは従業員だし、この会社の利益に貢献してくださってるのは顧客だよなと。

なのに、僕や投資家ばかりがお金持ちになってるじゃんって。

なのでZOZOでやりきれなかったこと第2弾は、「事業に携わる社員や顧客全員に株を渡すこと」なんです。DAOの世界であれば、株ではなくてトークンということになりますが。

とにかく、関係者全員を会社のオーナー側に近づけたいんですよ。

そうです。

やろうと思えば、上場前に有価証券報告書を提出して多くの株主から出資を募ることもできるんですけど、時間的にもコスト的にも、今の株式会社の仕組みでそれを実現するのは非現実的で。

まだまだハードルはありますが、実現できるチャンスはあると思っています。