ひとつは、「まわりの人がツッコめないときに、ちゃんとツッコんであげる」ってことじゃないですか。それは失礼じゃなくて愛情だから。

たとえば以前、前澤（友作）さんと飲んだんです。

そのときに、彼が「最近、ブラッド・ピットに似てるって言われるんだよねえ」って言いだしたんですよ。

え…ええっ？と思って。

まわりのスタッフの人も、「ああ、たしかにこの角度から見ると…」とか言ってるんですよ。ええ～!?と思って。

「いやいや、間寛平師匠のほうが似てますわ」とちゃんとツッコんであげました。

ほかにも、前澤さんってよく「お金のない世界に行きたい…」とか言い出すんですよ。だから、「あんたからお金取ったら間寛平師匠に似てるただのおじさんだわ！」ってツッコんであげるとか。

いろんなことを相談する尊敬する方なんですが…似てるのは事実なので、ちゃんとツッコんであげないと（笑）。

うん、「年齢が上」って根源的に意識したほうがいいと思うんですよ。

1個ぐらいならいいけど2個とかだとちゃんと先輩として立てないといけないと思う。

いや（笑）。

「年長者を敬う」って、古い価値観に見えるかもしれないけど、僕にとってはそのとき調子がいいか悪いかで態度を変えないっていう尺度になるんですよ。

経営者として売上が上とか下とか、経営がイマイチだとか…ヒエラルキー的なものって、ぶっちゃけあるんです。

そういう仕事のアップダウンで、人の扱いが変わってしまうことって世の中にはたくさんあるでしょ。

でも、何があれど“人生の先輩”を「先輩として立てます」っていうスタンスを持ってると、付き合い方を変えずに済むんですよね。

これは、28歳で上場を経験したエスグラント社時代の失敗から学んだことです。先輩方が僕に何も言えなくなってしまったし、僕も先輩の言うことなんか耳に入らなかった。

先輩から「すごいな…」しか言われなくなってた。そうなったら人間終わりです。

1000億円あっても1兆円あっても、謙虚な姿勢は変えちゃいけない。

仮に仕事がうまくいってなかったり、失敗したりした人でも、その「失敗」を経験されてるじゃないですか。

人生のなかで上下していくもので、付き合いかたを変えない。“愛される”とか“かわいがられる”っていう前に、基本的な考えとして大事だと思いますね。

「千三つ（せんみつ）の世界で投資をしてる」って感覚かなあ。

そう。投資業も「千三つ屋」なんて言い方するんだけど（笑）。

“不確かなものだから、あんまりリターンに期待するなよ”って感じですかね。

人間関係は「投資」だと思って計算をするんだけど、リターンは期待しないっていう感覚。

そう、ギブ＆テイクの計算がなかったら絶対ダメです。

たとえば若者で、何の意図もなく“頭のなかお花畑”で「○○さん～！ なんかしてくださいよ～！」みたいな子いるでしょ。

そういう人はもう、シャットアウトされますよね。

だから、すべてにおいて投資という意識を持つ。人間、良くしてくれた人には悪くはしないから、人に時間や愛情を投資するっていう考え方です。

でも、矛盾するようだけどリターンは期待しない。

僕も会社員だったころは、お客さんに仕事中に「パチンコ行こうよ」って言われて、お客さんは負けまくったのに僕だけ確変が出て、「そのお金でスナックおごってよ」って全部お金を使わされたり、結局その人の家に泊まってご飯をごちそうになったり…

仕事とは関係のない人間愛というか…、人と話すのが好きなんでしょうねえ。

普段はそれぐらい「ギブ＆ギブ」でいいんだと思います。でも、そんな不確かな世界のなかでも、「いつかこの経験から“テイク”しよう」っていう計算を心のどこかでしておくことですよね。

いろいろいるけど、やっぱり前澤さんかな。

関係者を増やす、仲間を増やすのが圧倒的にうまいなと思いますね。

前澤さん、今Twitterで「お金贈り」をやってるじゃないですか。

あの企画を「いっしょにやってくれ」と頼まれたんですよ。

ただ僕も今の会社でIPO（上場）を目指してるから、「ツイッターでお金を配ります！」って立場的にもなかなか難しいわけですよ。

だからちょっと渋ってたら、前澤さんから直接電話が来るんですよ。

「俺には、親友ってお前しかいないんだよね」「スギしかいないんだよ」って…

で、そのあと長文でLINEが来るんですよ。

「日本の寄付文化を大きく変えるきっかけになった最初のフォロワーになってくれ」と、この動画が送られてきたんです。

折を見て「親友」とか「俺の最初のフォロワーに…」とかいう言葉を使って、すっごくウェットに巻き込んでくるんですよ。

ズルいでしょ？（笑）

絶対断れないんですよ。

ウェットなんですよねえ。彼は本当にそういうところがある。

ツイッターでも「僕の親友の杉本が賛同してくれて…」とまわりに発信するわけです。

仕事でも同じようなことをやっているんだろうなって思うんです。そうやってウェットに仲間を増やしていける人が、最終的には強いですよね。

そのくせ、僕が前澤さんに頼みごとをすると、あっさり断られたりするんですけど…（笑）。

でも最近、シーラで社運を賭けた企画に協力してほしいとお願いしたら、「スギちゃんがそこまで言うなら協力する」と、あっさり快諾してくれて、プロジェクトが進んだんですよ。

そうなると、断られつづけた振り子が急に揺れて「友作、好き…」ってなっちゃう。

やっぱりズルいですよね（笑）。