昔、井筒監督がジャルジャル主演で『ヒーローショー』って映画を撮ったんですけど…

それがすごく残酷な映画なんですよ。

ジャルジャルの2人がくすぶった若者を演じてて、最初東京で頑張ってるんですけど、結局事件に巻き込まれて田舎に帰っちゃうんです。

どういう意味なんだろう…って思ってたら、「夢なんてみんながみんな叶うもんじゃない。とっとと諦めたほうがいい」っていうのがメッセージだったんですって。

「才能ないヤツがほとんどなんだから、夢なんか見るな」って。

若いときは俺もうわー…って思ったんですけど、たけしさんも同じことを言ってるんですよ。「夢は叶わない」って。

俺が今のポジションで面白いって言ってもらえてるのもそれなんですよ。早い話が夢を諦めたから。

芸人として諦めたから、うまくいってるんです。

最近の自己啓発書なんかでは「夢を持とう」「夢は叶う」とか言いますけど、残酷な話だよなと思いますね。間違った教育ですよ。

芸人やっててプレッシャーで体調崩したり、アイドルで過呼吸になっちゃったりする人とかいるじゃないですか。

誰が悪いとかじゃなく単純な意見として思うんですけど…、その時点でその仕事に向いてないと思うんですよ。

夢目指して東京に来て働いたけど「向いてないかな」って思ったら…マジですぐやめたほうがいいですよ。

仕事なんて20年も30年もやることじゃないですか。

2、3年で「向いてないのかも？」って思う人は、本当に向いてないんだと思います。その時点でやめたほうがいいと思います。

他の仕事をやってみて、「こっちの仕事めっちゃ向いてるわ！」ってなったらその仕事をやればいいし。イルカのトレーナーとか。

大学も会社もそうですけど、日本人って「一回入ったらそこで頑張りつづけるのが正義」って思ってるじゃないですか。

でも、欧米だとそうでもない。何回でもやり直していいし、何歳からでも新しいことやっていいよ、って感じじゃないですか。日本もそうなればいいですよね。

こんな俺ですけど、NSC（吉本興業の養成所）に入るときは「日本一面白い芸人になろう！」って思って入ったんですよ。

そこで会ったのが、ピース。

まだほぼ素人みたいな“卵状態”の二人ですよ。そんな状態でも、めちゃくちゃ面白かった。「ムリだ、こいつらがいる以上おれは日本一になれない」って思ったんです。

だから、「夢」という意味ではそのときに終わってます。諦めた状態でずっとやってますね。

芸人やめようと思ってたんですけど、吉村から誘われて…せっかくならやってみようと、『ピカルの定理』ぐらいまではなんとかやって。

でも、『ピカル』が人気になってからも、やっぱりムリだなって思って…

ひとつは、老若男女向けっぽい番組に呼ばれたときに「自分はまわりの人と感覚が合わない」って痛感したんですよ。

ゴールデンの「なんとか映像100連発」みたいなの見ても、何とも思わないんです。

世間的にはそこで、「努力すればいいじゃん」って言われると思うんですけど、俺には努力の仕方がわからないんですよ。

ウソのリアクションと、本気で思ってる人のリアクションって歴然とした差があるじゃないですか。そんなウソついてもどうせまわりに勝てないから、ウソつくのやめようって思って。

あとは、当時ひな壇にいた後藤（輝基）さんとか小籔（千豊）さんとか、サバンナ高橋さんを見て、「俺にはムリだ」と思いました。

見えないくらい切れ味がすごいんですよ。ボケる、まともなことも言って仕切る、ウケる。この3つを同時にやってるんですよ？

それだけの実力がないと、どんどん新しい人が出てきて、入れ替えられちゃう。「このローテーションのなかで戦うのしんどすぎるな」「5年とか10年は持たないな」って、完全に夢を諦めましたね。

「降りちゃったほうが逆にうまくいく」って思えばいいんですよ。

「いつでもポジションを降りられる人、めちゃくちゃ活躍してる説」、あると思いません？

蛭子さんとかまさにそう。蛭子さんがなんでテレビで面白いかって、漫画家っていう別の仕事があるからなんですよ。

アンミカさんはモデルがあるし、梅沢富美男さんはお芝居があるでしょ。「テレビの仕事がなくなっても生きていける人たち」じゃないですか。

だから、テレビでなんでもできると思うんですよね。

ピースの又吉くんなんか最高の形ですよね。

小説家という道があって「テレビはムリして出なくてもいい」と思えるからこそ、又吉節全開でいけるし、それがウケる。

テレビ側は、又吉が出たいと思う面白い番組を作ってくれるようになっていく。自分が輝ける場所が勝手に用意されるようになってるんですよ。

プライドとか、売れたいっていう欲は捨ててきてますね。後輩のオリエンタルラジオとかはんにゃとかが売れても、何にも思わない。

“ダニング＝クルーガー効果”っていう、能力が低い人ほど自己評価が高い、プライドが高いっていう法則があるんですけど、それでいうと俺は能力も自己評価も低いっていう。

考えの変え方を身につけたら、大して傷つかなくなるんですよね。

俺、最近金がないときがあるんですけど、昨日も電車に乗る金がなくて赤坂から家まで歩いて帰ったんですよ。

「金があったらなあ…」って思いそうになるんですけど、歩きながら「紅葉きれいだな」とか、有名なカレー屋のオーベルジーヌ見つけたんで「あっ、オーベルジーヌってここにあるんだ」とか考えて。

徒歩1時間かかりましたけど、1時間で話すネタふたつ見つけたら安いもんか、と自分を洗脳してます。

いや、本当に金がなくて。今日ようやく吉本ファイナンスっていう借金の会社から振り込まれて、今なんとか生きてます。

本当に、もう終わってるんです俺は。でもいいんですそれは。

でもひとつ、なぜか自信があることがあって。最終的に金持ちになる気がしてるんですよね。

「最後はどうせ金持ちになるだろうから、借金はいくらしても大丈夫だ」って思ってるんです。

諦めてると、謎の楽観視が身につくんですかね（笑）。