ビジネスパーソンインタビュー

いや、思春期の悩み？

まあそれもわかる（笑）。表面的に見ればたしかに陰キャだとは思います。

明るいリーダーに憧れるってことですかね。

…でも今からムリに明るくなるのも違うと思うんですよ。今持ってるナチュラルな良さを生かすかたちでリーダー像を追求するほうがいいと思う。

今、具体的に困ってることってあるんですか？

なるほどね。“渋い仕事してるよね”から脱却したいという。

たしかに天野さん、「そーっと話してる」印象があるわ。

たしかに、声がデカくてガタイがいい人の「真逆」にいますよね。

そんな状態からの「いいリーダーのコミュニケーション」を学べるといいのかな。

いいよ、解決しよう。

リーダーとしての器になりたいっていうことなんだね。

じゃあまず聞くけど、あなたのビジョン、ミッションってなんですか？

世の中をどう変えたい？ 社員やメンバーをどう変えたい？ それを教えてください。

それは自分軸じゃん。

たとえば…『新R25』の読者、視聴者にはどうなってほしいの？

それはメディアとして掲げてるってこと？

じゃあ部下にはどうなってほしいと思ってるの？

あんまりイジめるとかわいそうだから、これぐらいにしようか。

「明るいコミュニケーションをして、リーダーシップを発揮したい」っていう話だったけど、「リーダーシップ」とカッコいい、声が大きい、パッとしてるとかはまったく関係ないんだよね。

「集団」と「組織」の違いって何だと思う？

惜しいんだけどちょっと違う。集団っていうのは、ただの人の集まり。一方で組織には明確な目標、ゴールがある。

リーダーとは、その上にミッションやビジョンが位置しているわけ。

「俺の話を聞け」「俺はすごい」ではなくて、肩を並べて「あのビジョン、あのミッションを一緒にやろう」と言うべき存在なの。

プロ野球の監督もそうでしょ？ 論理的なイメージの野村監督も、“気合いで負けるな”というイメージの星野監督も、掲げていたのは「我々は優勝を目指す」という目標。

彼らが“自分がどう見えるか”なんて言ったことないでしょ。

自分軸の話なんていらなくて、共有している未来像について熱く語るべき。「世の中をどう変えたい」「我々はどうすべきか」をしっかり言語化して、それを伝えることが役割なんだよ。

どう思う？

見え方やコミュニケーションは関係ないんだよ。

たとえキラキラ輝くパーソナリティがなかったとしても、しっかりしたビジョンを語れれば、素晴らしいリーダーだよ。

だとしたら、楽しめる仕事は世の中にいっぱいあるなかで「我々の仕事はどう違うのか？」をひたすら言語化する必要があるよね。

ちょっとやってみようよ。今。どんなふうに語りかける？

それだと「僕」の考えを押し付けてるよね。

「我々」「あなた方」という主語で話さないと。そして、それを会社が求めるもの、世の中が求めるものと合致するまで磨いていく。

日本の“1学年”って100万人いて、そのうち東大に入れるのは年3000人。

つまりほとんどの人は学歴コンプレックスがあるわけじゃん。それ以外にも見た目、性格、特技…人にはたくさんのコンプレックスがある。「自分」から考えたら暗くなっちゃうんだよ。

掲げる“夢”を語るほうが簡単じゃない？

それ、考えた内容を人には伝えたの？

じゃあムリだよ。

同僚、仲間に話して叩いてもらわないと、芯を食ったビジョンを描くなんてムリ。

俺も、「この社会ムカつかないか？」「変えたくないか？」って何万回、何十万回と話してきたよ。

話し方が下手でも暗くてもどうでもいい。最初の仕事は「こうしたい」と言うことじゃん。その“夢”を何時間でも話せるぐらい熱くならないと…

俺だって部下がシーンとなってクスクス笑われることもたくさんあった。でも、口に出さないと行動が変わらないし、合ってるかどうかもわからない。

自分の考えや発言をチューニングしながら、徐々に支持率が上がっていく。後輩や新入社員が奮い立つ姿を見て、確信に変わってくるんだよ。

もしかしたら、「同じような壁にぶつかってる人がいる」と考えて、設定としてダメなリーダーキャラを演じているのかもしれないけどさ。

そうだとしたらごめんね。

ああ…それはラクしようと思ってるんじゃないの？

三枚目キャラとか、イジられてるキャラってかわいいじゃん。

そういう位置づけってすごいラクだと思うんだけど、自己成長少ないよ。リーダーとして。

慣れてきて、仕事自体はできるんだろうね。そこでリーダーとして一皮むけられるか。

日本全体を見たら、1人あたりの労働生産性はここ30年間ほぼ成長してない。経済が30年間止まっているわけ。

そんな現状に対して、メディアという影響力がある仕事なんだから「日本の1人あたりのGDPを3倍にする」ぐらいの大きなリーダーシップを発揮してくれるとうれしいね。

あなたの上に日本という野球チームがあって、30年間負け続けてる状況なんだよ？

「俺はいち野球選手だから、チームの勝敗は関係ない」って言ってるように感じるね。

なんか、大企業病みたいな感じがしてしまうよ。

ちょっとぶっこんでいい？

結婚してる？ 子どもはいる？

そこ、大事。

俺も20代とか30代は、自分が幸せならいいと思ってたのよ。でも、生まれてくる次世代を見ていると、自分の責任を感じるようになるんだよね。

最近、子どもを抱きしめたりしてる？

全然ダメだよ。

でも、俺も変われたんだから、あなたもきっと変われる。

1000年前にも1500年前にも「次世代のために頑張らなきゃ」と感じた人たちがいたから、今のこの近代的な社会があるんじゃないのかな？

案外結婚とか子どもとか、そういったことから学べることって多いと思ってる。

身体のこともあるからマストというわけじゃないけど、そういう“世代を超える”視点を持つべきだよね。

いや、全然大丈夫。もう1回ベンチャースピリットを持って、頑張ろうよ。

どんな未来像を持って、リーダーシップを発揮していくか…今度聞かせてほしいね。