はいはい、どうぞ！

1年10カ月ぐらいかなあ。2年もいないよ。

昔、日経新聞の日曜版って求人広告がいっぱい載ってたんですよ。

外資系もあり、割とハイエンドな求人が多かったから見てるだけでも楽しかった。そのなかにあったのが、リクルートの次世代事業開発室の求人。

当時、2000年ぐらいは最初のネットバブルがいよいよ盛り上がってきてたころでね。「いっちょ、ネットビジネスのビッグウェーブに乗ってやろうじゃねえか」と思って、その部署に飛び込んでみようと思ったんです。

え？

む、昔の話ならいいけど、最近のは言わないからね!?

NTTデータのころは、残業代とか住宅手当とか全部入れて年収450万円ぐらい…

リクルートに移って600万円ぐらいになったのかな。

よく言われるんだけど、『R25』をやったから給料が大きく上がったかというと、全然そんなことなかったよ。

当時はとにかく一生懸命仕事することだけ考えてたから、そういうことも気にならなかったっていうのが近いかな。正直“給与明細を見てた記憶”があんまりないんだよね。

そう。リクルートにいた最後のほうは、800～900万円ぐらいまで上がったと思うけどね…

ただ、そうやってクタクタになるまで電通と編集部の板挟みになって営業して、「そろそろやり切ったな」っていう感覚が出てきたんだよね。

いや、ネガティブってほどじゃないけどさ…

フリーペーパーの営業をやっといてアレなんだけど、“結局、リクルートはインターネットの会社じゃないんだな”って思ってしまったんだよね。

当時、「旅の窓口」っていうナンバーワン旅行予約サイトが売却に出るっていう事件があったんです。

リクルート社内のネット論者は“これを逃したら永遠に後悔する”っていうテンションで、買収のために、清水の舞台から飛び降りるような高額オファーを出したんだけど…

楽天がそれをはるかに上回る金額を用意して、あっさり持っていってしまったんだよね。それが今の「楽天トラベル」。

その瞬間、社内ではネットに興味がある人たちは「リクルート経営陣のネットへの理解度と、三木谷さんのそれが全然違う。これは勝てるわけがない！」って思ったんだよね。

そうそう。

僕は企業としてのリクルートは本当にすごい会社だと思うし、在籍していたことは誇りに思っているんだけど、少なくともそのときは、「ネットではなく紙の情報誌ビジネスの会社なんだ」…と思いました。

え、え～…

まあ昔の話だからいいか…。900万円から1200万円に上がりましたね。

リクルートにいた先輩がライブドアに移っていて、「田端来いよ」みたいに誘われたのよ。それで、会ってみたら面白い人だなと思ってね。

一言でいえば、理解不能なところですよね。

僕は、上司っていうのは言ってることが理解不能なほどいいと思ってて。

俺は、会社の上司にそれを求めてないんだよね。

仕事をしていたら、上司と意見が100％一致することなんて絶対ないじゃん。で、普通のサラリーマンは「あの人はわかってねえ」って焼き鳥屋でグチる。

でも、本当にすごい上司って、言ってることが理解できなくても「この人の意見は理解できないけど、きっと俺には見えない何かが見えてるんだろうな…」って思える人なんですよ。

僕は、堀江さんからそういうところを感じ取ったんです。本質的にそう思えるリーダーって少ないですよ。

「この人についていったら、自分が思ってもいなかったような場所に連れてってくれるんじゃないか」ってね。リーダーってそういうことだと思う。

たとえば藤田さん（藤田晋。サイバーエージェント社長）は素晴らしい経営者だと思うけど、俺、藤田さんがやろうとしていることは基本的に理解可能なんですよ。

すごく忍耐強くていねいに事業をされてる方だと思うけど…面白くはない。

そういう人が経営する会社は、株を買うんだったら最高なんですよ。

株主として出資したいリーダーと、サラリーマンとして仕えたいリーダーってのは全然違うんです。

投資家や顧客の視点で見たら、セブンイレブンとかトヨタみたいに、すべて説明可能な“改善”を続ける企業のリーダーは素晴らしいと思うよ。

ただ、自分が働くとなると…「すでにじゅうぶんおいしいこの冷やし中華を、ロジカルに改善していく仕事」がしたいかって言ったら、1ミリもしたいと思わない（笑）。

もし本当に、「すごいキャリアを作りたい」と思うんだったら、ちゃんと理解できる会社に勤めるより、とてもじゃないけど理解不能なリーダーについていくほうがいいと、俺は思うよ。

そうね。2004年に近鉄騒動（※1）があって、2005年の2、3月にニッポン放送の事件（※2）があって、あのころはニュースをつければライブドアの話題で大騒ぎだった。

そんななかで僕が行ったのが2005年の4月だからね…

「面白いことになりそうじゃないか！」。そういう感じですよ。

いや、それは全然リスクじゃないんだよね…

僕がキャリアに関していい話だな～って思ってるエピソードがあって。

篠山紀信さんって、“いいカメラマンの条件は、写真の腕じゃないんだ”って言ってたらしいのね。

本当にすごいカメラマンの条件は、その時代に一番面白い人間がいる場所に“いる”ことなんですって。

偶然でもいいから、そこに“いる”こと。

それでバチーン！と一発シャッターを押すヤツが、すごいカメラマン。

なるほど、写真の腕というのは一定レベル以上だったら、そこまで差がないのかもしれない。

ビジネスパーソンのキャリアもそういうもんじゃないのかな。

一番面白い場所に“いる”ことが何より大事。

シリコンバレーでも「right time, right place」と言われますよね。人生の成功の99％は、正しいときに正しい場所にいることでもたらされると。

いいサーファーだって、波がなかったら何もできない。すごい波が来たときに、そこにいるヤツがすごいサーファーなんですよ。

そうそう。その会社にいるだけで、アツい取組の“土俵の砂かぶり席”に座れるなら、逃す手はない。

ネットビジネスに関わりたいっていうのも同じ気持ちだし、その時代時代で一番アツい業界や会社に入るべきだっていうのが持論なんだよね。

そうなんだよね…（笑）。

ライブドア事件が起きてから、知り合いに「辞めないの!?」って言われ続けたんだけど、結局4年以上も辞めなかったんだよなあ～。

まあ、そういう人もいたよ。

結婚する相手のお父さんが警察官だから…とか、そういうことで辞めていく若い人もいて、申し訳ない感じがあったね…

当時、ライブドアはマスコミからホントひどい叩かれようでさ。「あんな実体がない会社、倒産するに決まってる！」みたいな。

俺は天邪鬼だからさあ。そんなに言われると「いや、そこまでひどいもんか!?」って思っちゃって（笑）。

あとは、「賭けとして悪くないな」と思ったんだよね。

世間からそれだけ評判が悪いと、もし会社が潰れたとしても、まあ俺は悪くない（笑）。

ところがもしライブドアが再生できたら、「俺の手柄」として人に言えるじゃないですか。

つまり、株でいえばこれ以上下がりようのない“底値”になっているわけですよ。

その経験をして思うんだけどさ、キャリアって、みんなが逃げ出していくような会社にこそ、残るべきなんだよ。

逆に、もし会社を辞めて転職するんだったら、みんなが「なんであんないい会社を辞めるの？」というタイミングで辞めるべき。

今、たとえば銀行とかから人が辞めまくってるって言うじゃないですか。そういうときに、みんなと一緒に辞めていくのは一番もったいないんだよね。

『戦艦大和ノ最期』って小説があるんだけど、それは実際に戦艦大和が沈没するまで乗ってた人が書いてるからこそ、歴史的名作と言われてるわけ。

そこから会社が立ち直れば功労者になれるし、ダメになっても凄味のあるコンテンツを手に入れられる。それぐらい貴重な経験を手放すなんて損だよ。

こういうこと言うと怒られるかもしれないけど、この記事が公開されるころには、コロナの影響で経営が危ない会社がいろいろ出てくると思うんだよね。

そういうときに若い人は、「会社がつぶれたからってこの世の終わりが来るわけでもないし、『ナニワ金融道』みたいにヤクザに追われるわけでもない」と考えてみてほしい。

“その人なりの面白いキャリア”っていうものは、みんなと同じような求人に飛びつくことじゃなくて、そういう経験から生まれてくるんじゃないのかな。