それはそうでしょうね。

僕は業界では、「ホリエモンにツッコめる、一番年収の低い男」って呼ばれてますから。

僕、人狼ゲームのイベントのお仕事とかをやってるんですね。

数年前に、知り合いから「堀江さんが人狼ゲームやりたいらしいんですけど、みのるさんも来ますか？」って言われたんですよ。それで、面白そうだから行くって言って。

大学生のころ、ライブドア時代の堀江さんをニュースで見てたことを思い出したんですよね。

あんなに“異物感がある、世間への参入の仕方”をした人っていないじゃないですか。それまでテレビに出てる「社長」って品行方正なイメージだったけど、あの人は品行方正さのかけらもないでしょ。

「何なんだろう？」って思ってた興味がフラッシュバックしてきて、その場で「行く」って即答しちゃったんですよ。

でも、そのあとよくよく聞いたら、人狼やる場所が「福岡」だっていうんですよ。

しかも「ギャラも交通費も出ない」って。

えええ～…って思ったけど、一度行くって言っちゃったし、しょうがないから福岡まで自腹で行ったんですよ。飛行機取るのも直前だったから、往復で10万円ぐらいかかりました…

いきなりイジられました。「なんだよお前！ 顔でかいな！」って。

急に福岡行ったから泊まるところも取ってなくて、「ゲーム終わったら、絶対飲みに行く感じ出して連れてってもらわないと…」って思ってたんですけど、ホリエモンのほうから「飲み行こうよ」みたいになって。

あの人、すごい“もてなしたがり”なんですよ。「ここは絶対行かなきゃ！」って言って、何軒も連れてってもらいました。

オシャレな最新のお店から、4人入るとパンパンになるクッソ怪しいスナックまで。

最後は、「これは絶対食べなきゃダメなんだよ！」って深夜3時ぐらいにカツ丼屋に連れて行かれました。「おいしいけど、違うシチュエーションで来たかったな」って思いましたね。

ただ、「この人はとにかく人間が好きなんだな」ってことを痛感したんです。

初対面の俺と飲みながら「仕事何やってんの？」「それじゃ売れないね～」みたいに、すっごい同じ目線で喋ってくれる。

そこからどんどん、彼のこともイジれるようになりました。

そうっすねえ、僕は「気を遣う探り合い」は時間の無駄だと思ってるんで。

イジってみて、それで怒るような人だったらどのみち付き合ってもうまくいかないと思ってますからね。

この前は、ホリエモンがいろいろ言ってきたから「うるせえよ、前科一犯！」って言ってみました。

いや、そしたら爆笑しながら「二犯だよ！」って返してきたんですよ（笑）。

でもまあ、みんな知ってることじゃないですか。その人が隠してることを暴いちゃうのはよくないと思いますけど…

そうなんですよねえ。

技術ですよね。ありますよ…！うーーん、なんだろうな…

ちょっと考えるから待っててくださいね。

あっ、わかった。

「イジる技術」は、「自分がイジられること」です。

まず隙を見せる必要があるからです。隙があるやつにイジられてもムカつかないじゃないですか。

隙がない人は「イジり」をやっちゃダメなんですよ。イジってるほうが強くなっちゃいけないから。

イジりは、弱い人間からのひがみや妬みまみれでいいんです。たとえば、ホリエモンが金と時間を持ってるなら「お前なんか、金と時間しかねーじゃねえか！」とかね。

そうそう。ウケないっていうのは、世間が思ってるイメージと行動がずれてるからウケないんです。

「あれ、隙がないイメージの人がいきなり上司イジってるぞ」ってなっても、笑えない。

「イジっても変な感じになっちゃう」っていう人は、たまに自分がイジられたときに、「今なんでイジられたんだ？」「何が変だったんだろう？」って考えてみるといいと思いますね。世間から見た自分のイメージ像がわかるから。

イジられると、自分の何が面白いか？ 他人と違うのか？ がわかるから、「自分という個体の操作性」が上がるんです。会話のハンドリングがしやすくなるんですね。

そうしたら、自分の隙を残したまま、目上の人でもうまくイジれるようになるんですよ。

あとは、まず大前提としてお互いが「会いたくて会ってること」っていうのが大事かなと思いますね。

2016年の年末、堀江さんから「ラスベガスで年越しするから、来たいなら来れば」って言われたんですよ。

あの人の誘い方って独特なんです。「来たら、もちろん金は使わせないよ」って言うんですけど、「交通費は自分で出して。来たければどうぞ」みたいな感じ。

でもそれをしないんです。「来たくて自分から来た人と一緒にいたい」んですよ。

交通費まで全額出すから来い、っていう言い方だと、別に行きたくない人でも「まあ、行くか」ってなるじゃないですか。

僕が最初にホリエモンと最初に会ったときの話覚えてます？福岡まで…

そうなんですよ。

だから、相手が自分の意思で来たくてその場に来てるのか、それともしょうがないからいるのか、を見極めるのがけっこう大事な気がしますね。

そうですね。ラスベガスで年越ししたときも、年越しするクラブまでリムジンで行ったんですけど、あの人のまわりにはけっこうトラブルに遭ってる人もいて。車内で「それに比べてお前はフツーすぎる」って言われまくりました。

「全然売れてない芸人がお前とベガスでリムジン乗ってる時点でフツーじゃねえけどな！」って言い返しましたけど。

負けず嫌いなところと、何でもやり切るところですかね。

僕、「短歌」をやってるんですよ。それを言ったら、「へえ、短歌？ 面白そうじゃん、やろうよ」ってすぐやろうとしだして。そんなイメージないでしょ？

「連歌」っていう、上の句と下の句を言い合って長く続ける遊びがあるんですけど、それをやって僕のほうがうまかったら、マジで悔しがるんですよ。

「あれ～？ クッソー、事前に考えてた？ …わけないもんなあ～！」って。

ホリエモン万博（堀江さんが複数年主催しているイベント）で、あの人がピアノで「Let it be」を弾き語るっていう催しがあったんですけど、練習はしてたけどやっぱり下手なんですよ。

でも、間違えまくるんだけど、弾けてないのに最後までやりきるんです。それ見てたらみんな感動しちゃって、会場の空気とかヤバかったですもん。

「おい、やりきったよ!!」みたいな。

そうやって何でもやり切って、まわりの人たちを元気にさせる不思議なパワーがありますよね。

遠くから見て彼のことを否定する人もいると思うけど、もっと近くで、そういう姿をみんなに見てほしいなと思います。