「人間、“一定の距離”を保ったほうがいいに決まってる」
おぎやはぎはなぜ「褒め合える」のか。元祖・仲良しコンビに“信頼関係を築くコツ”を聞いた
キャリア
連載
つきヌケ つきぬけた瞬間～ブレイクスルーポイント～
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毎月新R25の “表紙”を飾る、「つきヌケ企画」。
若手時代のモヤモヤを乗り越えブレイクのきっかけをつかんだ方々に、「つきぬけた瞬間～ブレイクスルーポイント～」と題し、モヤモヤ期から抜け出した瞬間のお話をお聞きします！
若手時代のモヤモヤを乗り越えブレイクのきっかけをつかんだ方々に、「つきぬけた瞬間～ブレイクスルーポイント～」と題し、モヤモヤ期から抜け出した瞬間のお話をお聞きします！
今月のゲストは、おぎやはぎの小木博明さん・矢作兼さん。
互いを褒め合い、ジワジワと笑いを誘う「褒め合い芸」でお笑い界を駆けあがったおふたりは“元祖・仲良しコンビ”とも呼ばれ、結成26年目を迎える今も、変わらぬ仲の良さで第一線を走りつづけています。
コンビで仲良くつきヌケつづけているおふたりの、「同僚と信頼関係を継続するコツ」とは？ チームメンバーとの関係で悩むビジネスパーソンのみなさん、必見です。
互いを褒め合い、ジワジワと笑いを誘う「褒め合い芸」でお笑い界を駆けあがったおふたりは“元祖・仲良しコンビ”とも呼ばれ、結成26年目を迎える今も、変わらぬ仲の良さで第一線を走りつづけています。
コンビで仲良くつきヌケつづけているおふたりの、「同僚と信頼関係を継続するコツ」とは？ チームメンバーとの関係で悩むビジネスパーソンのみなさん、必見です。
「つき抜けた瞬間」を聞くも…“おぎやはぎ節”がさっそく炸裂
サノ
小木さん
うーん、つき抜けた…って、ねえ。
矢作さん
うん。ほとんどの人はそんな瞬間ないんじゃないですか？
徐々に。ホントにじわじわですよ。突然英語を喋れる人がいないのと一緒で。
徐々に。ホントにじわじわですよ。突然英語を喋れる人がいないのと一緒で。
飄々（ひょうひょう）とかわされてますが、おふたりに取材する時点で織り込み済み。これくらいじゃめげません
サノ
では、芸人として「結果を出せた理由」はなんだと思いますか？
結成26年になる今も最前線で活躍してるって、やっぱりつき抜けた結果だと思うんですが。
結成26年になる今も最前線で活躍してるって、やっぱりつき抜けた結果だと思うんですが。
矢作さん
まあ、「仲の良さ」を芸風にしたコンビがほかにいなかったというのはあるでしょうね。
でもそれも、本当に普段から楽屋でやってることですからね。「褒め合い芸」とか言われますけど…
「今日の小木、あそこすごかったなあー！」とか、いつも言ってるもんな？
でもそれも、本当に普段から楽屋でやってることですからね。「褒め合い芸」とか言われますけど…
「今日の小木、あそこすごかったなあー！」とか、いつも言ってるもんな？
小木さん
うん。ビジネスでやってるわけじゃないからね。
矢作さん
だから今日の撮影みたいに「仲良さそうな感じで」とか言われるの、すげーイヤなんですよ（笑）。
さっきなんて「もっと…もっとじゃれあってる感じで…！」とか言ってませんでした？
さっきなんて「もっと…もっとじゃれあってる感じで…！」とか言ってませんでした？
すみませんでした言いました（サムネイルがまさにその写真です）
おぎやはぎ流・信頼関係のコツ①「信頼してるけど、期待はしてない」
サノ
ふたりの「仲の良さ」に秘訣ってあるんでしょうか？
お笑いコンビって、不仲になったり疎遠になったりした結果「相方の電話番号すら知らない」みたいな話をよく聞くんですが…
コンビでつきヌケつづけているおふたりに「同僚と信頼関係を継続するコツ」をお聞きしたいです。
お笑いコンビって、不仲になったり疎遠になったりした結果「相方の電話番号すら知らない」みたいな話をよく聞くんですが…
コンビでつきヌケつづけているおふたりに「同僚と信頼関係を継続するコツ」をお聞きしたいです。
矢作さん
仲が良い秘訣ねえ。
小木さん
なんでしょうねえ…もう「信頼」しかしてないからな、俺は。
なんていい顔で言うのよ
矢作さん
それはそうだね。やっぱり、「自分にできない仕事ができる」からさ。
小木さん
うん。「ここは絶対矢作だな」って思いますし。
矢作さん
「ここは絶対小木だな」って思いますし。
べつに僕も、できなくはないんですよ。でも、小木のほうがすごいんですよ。そういう感覚がお互いあるんじゃないですかね。
べつに僕も、できなくはないんですよ。でも、小木のほうがすごいんですよ。そういう感覚がお互いあるんじゃないですかね。
お互いへの信頼がすごい
サノ
でも一緒に仕事をする以上、どうしても注意したくなったり、イラッとしてしまったりすることもありません？
矢作さん
イライラするって、要は「相手が思うようにできなかった」ことに腹が立つわけでしょ？
そういう人はね、心が狭いんですよね。…あのね、心が狭いんですよ。
そういう人はね、心が狭いんですよね。…あのね、心が狭いんですよ。
サノ
2回目、完全に僕に言ってましたよね。
「うん（笑）」
矢作さん
でも本当に、「何をそんなに、相手に期待してるんだろう」って思うよね。
「期待してる」って、裏返せば“人のせいにしてる”わけですからね。
自分がカバーできればそれでいいんですよ。そうしたら、絶対に仲は悪くならないですよ。
「期待してる」って、裏返せば“人のせいにしてる”わけですからね。
自分がカバーできればそれでいいんですよ。そうしたら、絶対に仲は悪くならないですよ。
サノ
か、かっけえ…でもそれって、互いに相当実力がないと実現できない関係性なのでは…？
矢作さん
そりゃあそうですよ。
「な」「うん」…いやじわじわくるわ
矢作さん
もちろん、あまりにも何もできない相手だったら「コイツどうしようもないやつだな」って思っちゃうかもしれないですけどね。
でも小木の場合はホラ…想像以上の男ですからね。
でも小木の場合はホラ…想像以上の男ですからね。
小木さん
そうですね。
真顔なのよ
おぎやはぎ流・信頼関係のコツ②「二割五分でも、頑張っていれば手は差し伸べられる」
サノ
自分が失敗したとき、申し訳なさで勝手に居心地が悪くなってしまうことはないですか？
僕、それでけっこう関係がぎこちなくなっちゃうんですけど…
僕、それでけっこう関係がぎこちなくなっちゃうんですけど…
小木さん
非常にスベってるときは、やっぱりありますよ。
「申し訳ないな、次は頑張らなきゃな」って気持ちは。
「申し訳ないな、次は頑張らなきゃな」って気持ちは。
矢作さん
うん、それはあるっちゃある。
まあお互いポーカーフェイスなんでね、あんまり表に出さないですけど。今日はうまくいってないんだなとかは、やっぱりわかりますよ。
でも大抵、次で取り返しますからね。
まあお互いポーカーフェイスなんでね、あんまり表に出さないですけど。今日はうまくいってないんだなとかは、やっぱりわかりますよ。
でも大抵、次で取り返しますからね。
小木さん
誰だって波がありますからね。
そこを乗り越えていくんだろうなと思って見てますし、自分もそうやってずっと見守ってもらってるんだろうなっていうのもありますよ。
4番バッターがずっと打てないときでも打席に立たせつづける野球の監督と同じで。お互い、自分で打開させないと。
そこを乗り越えていくんだろうなと思って見てますし、自分もそうやってずっと見守ってもらってるんだろうなっていうのもありますよ。
4番バッターがずっと打てないときでも打席に立たせつづける野球の監督と同じで。お互い、自分で打開させないと。
サノ
これぞ「信頼」だ…
小木さん
そもそも、「二割五分ぐらいヒット出せてたらいいかな」くらいの感覚だからね。お互い。
4、5回に1回当たればいいかっていう。
4、5回に1回当たればいいかっていう。
矢作さん
そうだね。調子が悪くて打率が低いときでも、当たったときに「いいタイミングで打ったな」とかね。
やっぱり、いいところを見ながら待ってるんでしょうね。
やっぱり、いいところを見ながら待ってるんでしょうね。
職場の人全員が筆者のスランプ脱出を気長に待ってくれたらいいなと思いました
矢作さん
でもね、頑張ってる人をそんなに悪く言う人はいないんですよ。
芸人でも、スベってても必死にもがいてる人間には必ず誰かが手を差し伸べるし。
一生懸命やってさえいれば、まあうまくいくんですよ。
芸人でも、スベってても必死にもがいてる人間には必ず誰かが手を差し伸べるし。
一生懸命やってさえいれば、まあうまくいくんですよ。
サノ
おお…それはビジネスの世界でも同じだと思いますか？
矢作さん
同じだと思いますよ。
もちろん、一生懸命やってない人はダメですよ？ でもたとえ空回りしてたとしても、一生懸命やってるのに結果が出てない人のまわりには、その「頑張り」を無駄にさせたくない人が現れるんです。
その人が声をかけてくれるから、大丈夫ですよ。
もちろん、一生懸命やってない人はダメですよ？ でもたとえ空回りしてたとしても、一生懸命やってるのに結果が出てない人のまわりには、その「頑張り」を無駄にさせたくない人が現れるんです。
その人が声をかけてくれるから、大丈夫ですよ。
サノ
今結果が出せてなくても…
誰よりも頑張りつづけていれば、いつか報われると！
誰よりも頑張りつづけていれば、いつか報われると！
矢作さん
ああいやいや。
小木さん
「誰よりも」ではないね。
矢作さん
そこは人それぞれだから。その人なりの「頑張ってる姿勢」が伝わればね。
若手を一瞬たりとも力ませないおふたり
「人間関係、“一定の距離”を保ったほうがいいに決まってる」
サノ
ほかにも、同僚と円満な関係をつづける方法ってあるんでしょうか？
矢作さん
そもそも、なんでそんなに仲良くなりたいのかがわからないですよ。
職場の人と友達になりたいんですか（笑）？
職場の人と友達になりたいんですか（笑）？
矢作さん
仕事で出会った人と生涯の親友になることもあるかもしれないけど…
基本的には、本当に、マジで、「一定の距離」を保ったほうがいいに決まってるんですよ。
どんな人であっても、近くなればなるほどその人の嫌いな部分が見えてくるんだから。
基本的には、本当に、マジで、「一定の距離」を保ったほうがいいに決まってるんですよ。
どんな人であっても、近くなればなるほどその人の嫌いな部分が見えてくるんだから。
サノ
な、なるほど…
矢作さん
1回近くなるってことは、1回嫌いになることとイコールですからね。嫌な部分いっぱい見ることになるから。
僕はもう小木の嫌なところ全部見てるから。それを乗り越えて、好きになってるわけですから。でもそんな人、普通いないんですよ。
ってことは、「乗り越える前の好き」と「乗り越えた後の好き」があるとして…仕事における“いい関係”というのは、「乗り越える前の好き」でいいんですよ。
僕はもう小木の嫌なところ全部見てるから。それを乗り越えて、好きになってるわけですから。でもそんな人、普通いないんですよ。
ってことは、「乗り越える前の好き」と「乗り越えた後の好き」があるとして…仕事における“いい関係”というのは、「乗り越える前の好き」でいいんですよ。
矢作さん
ほとんどの人間関係は、「手前の好き」で止めておいたほうがいいんです。
好きな芸能人とか憧れの野球選手と絶対仲良くならないほうがいい理由もそれ。「理想以上」がありえないからなんだよね。
そうしてれば、その人の嫌なところ全然見えないから。
好きな芸能人とか憧れの野球選手と絶対仲良くならないほうがいい理由もそれ。「理想以上」がありえないからなんだよね。
そうしてれば、その人の嫌なところ全然見えないから。
小木さん
本当にそう。乗り越える必要まったくないですね。
僕らのまわりには「本当に素敵な人だなあ」と思う人だらけだけど、それは本当に、一定の距離を保ってるから（笑）。
だからこそ、いいところが見えるんだよね。
僕らのまわりには「本当に素敵な人だなあ」と思う人だらけだけど、それは本当に、一定の距離を保ってるから（笑）。
だからこそ、いいところが見えるんだよね。
サノ
そうか…関係を深めようとするからこそギクシャクしてたのか！
矢作さん
そりゃあそうでしょう。仕事の場で会う人とは、「そこそこ距離がある」くらいがうまくいくんですよ。
友達みたいにならなくていいんです。仲良くならなくていいんです（笑）。
友達みたいにならなくていいんです。仲良くならなくていいんです（笑）。
なんかそれでいい気がしてきた！ ありがとうございました！
「距離を詰めないから好きでいられる」「仲良くならなくていい」…これぞ“おぎやはぎ節”という言葉の数々で「信頼関係の築き方」を教えてくれたふたり。
つき抜けつづけるために必要な仲間との関係性、みなさんもぜひ参考にしてみてください！
〈取材・文＝サノトモキ（@mlby_sns）／撮影＝長谷英史（@hasehidephoto）〉
つき抜けつづけるために必要な仲間との関係性、みなさんもぜひ参考にしてみてください！
〈取材・文＝サノトモキ（@mlby_sns）／撮影＝長谷英史（@hasehidephoto）〉
8/20生放送の『石橋貴明プレミアム』（ABEMA）第11弾におぎやはぎが出演！
おぎやはぎが8/20生放送の『石橋貴明プレミアムvol.11』に出演決定！
今年還暦を迎える石橋貴明さんが、50代最後の友達づくり!?
リアルゲスト、テレビ電話、Zoomなどあらゆる手段で「石橋と仲良くなりたいゲスト」を迎えて生トーク。石橋さんは果たして、何人の友達を作れるのか…？
ちなみに、おふたりに当日の意気込みを聞くと…
今年還暦を迎える石橋貴明さんが、50代最後の友達づくり!?
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ちなみに、おふたりに当日の意気込みを聞くと…
矢作さん
タカさん？ タカさんはひとりじゃなーんにもできないからね。
小木さん
そう。友達なんて絶対できない。
矢作さん
だから僕らは世話役ですよ、世話役。
とのこと（笑）。“距離感バツグン”なおふたりが務める世話役っぷりやいかに…!?
みなさんもぜひチェックしてみてください！
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