「こいつ生意気なの出てきたなって…本当にいないですね」

千原ジュニアに聞く“ブレイクする人の特徴”「実ってもないのに頭(こうべ)垂れないやつちゃう?」

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つきヌケ つきぬけた瞬間~ブレイクスルーポイント~

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毎月新R25の “表紙”を飾る、「つきヌケ企画」。

若手時代のモヤモヤを乗り越えブレイクのきっかけをつかんだ方々に、「つきぬけた瞬間~ブレイクスルーポイント~」と題し、モヤモヤ期から抜け出した瞬間のお話をお聞きします!
5月号、表紙を飾っていただくのは千原ジュニアさん。

学校での不登校時代。芸人として兆しが見えた矢先のバイク事故。芸人として日の目を見るまで、たくさんの壁にぶつかってきたジュニアさん。(前編はコチラ

今回のテーマは、「つきぬける人間の特徴」。

思わず姿勢を正してしまうような話のオンパレードとなった後編。お届けします。

〈聞き手=サノトモキ〉
【千原ジュニア(ちはら・じゅにあ)】1974年生まれ。89年に実兄・せいじとお笑いコンビ「千原兄弟」を結成。主な著書に『14歳』(幻冬舎)、『大J林』(扶桑社)、『すなわち、便所は宇宙である』『とはいえ、便所は宇宙である』『あながち、便所が宇宙である』など多数

「つきぬける人は全員、たとえ話がめちゃくちゃうまい」。その理由とは…?

サノ

サノ

不登校時代。東京進出しても結果が出ない若手時代。仕事が増え始めた矢先、バイク事故で顔を激しく損傷…

たくさんの壁にぶつかってきたジュニアさんから見て、壁に当たっても「つきぬける人の特徴」って何だと思いますか?
ジュニアさん

ジュニアさん

そうですねえ…

いろんな人を見てきて思うのは、「たとえ話がうまい人」は、つきぬける可能性高いやろなってことですね。
たとえ話?
ジュニアさん

ジュニアさん

僕、就活生向けの、経営者に話聞かせてもらう番組(『千原ジュニアのシャインになりたい!』)を何年かやらせてもらっていて。

そこで、誰もが知っているようなCEOとか、誰もが入りたがるような企業のトップの人の話を聞きましたけど…

またか、またかっちゅうくらい、たとえ話のオンパレードでしたね、全員。
サノ

サノ

どんな感じのことを話すんですか?
ジュニアさん

ジュニアさん

「なんで起業したんですか?」と聞きますよね。「怖いし、危険な道じゃないですか?」と。

すると、「ジュニアさん、山道を80㎞で走るとして、人の助手席乗ります?…どうせ事故るかもしれんのやったら、自分で運転してたほうがいいでしょ」とかね。
サノ

サノ

わかりやすい…!
ジュニアさん

ジュニアさん

「若者に『いつの時代に生まれたかったか』と聞くと、『革命の時代・幕末』って答えるやつらがいっぱいいるけど……違う。革命の時代は、今なんだよ」とか。
めっっっっっっちゃ想像できるな
サノ

サノ

たしかにそういうのうまい人は優秀なイメージあるかも。どうしてなんでしょう?
ジュニアさん

ジュニアさん

言葉を選ばずに言うと、つきぬけたかったら「かしこからアホまで全員に伝えなダメ」ってことだと思うんですよ。

自分の考えていることを、いかにたくさんの人に伝えることができるか。いかにわかりやすく、隅々まで伝えられるか。

ここがつきぬける人の特徴なんじゃないかなと思います。
サノ

サノ

「伝わる」からこそ、人がついてくる存在になれると。
「これはどんな世界でも共通してるような気がしますね。芸人にしても、売れてる人はみんなたとえがうまい」

元“ジャックナイフ”ジュニアさんに、「つきぬけるためには、尖ってるべき?」ときいてみた

サノ

サノ

もう一つ、ジュニアさんに「つきぬける人の特徴」としてお聞きしたいことがあって。

ジュニアさんは若手時代「ジャックナイフ」と呼ばれてましたが、けっこう“尖った若手”だったと思うんです。

少なからず調子に乗るというか…「尖る」必要ってあるんですかね?
ジュニアさん

ジュニアさん

ああー…

今の若い子って、当時の僕らと比べたとき、すごい礼儀正しいし、ちゃんとしてるんです。みんな仲良くて、すごいなあと思うんですけど…

でも俺はどっかで…「実ってもないのに頭(こうべ)垂れるな」みたいに思ってるところがあって。
実るほど頭を垂れる稲穂かな、という言葉がありますが…
ジュニアさん

ジュニアさん

「実るほど…」って、ただただ「謙虚であれ」というメッセージとして捉えられてると思うんですけど、アレ違う捉え方があるんちゃうかな。

実ってもないうちに頭なんか垂れてたら、まっすぐ伸びるもんも伸びひんぞ」みたいな。

頭垂れるなんて後でなんぼでもできるから、実るまでは何を言われようがムチャクチャやったれ」っていう教えが、あの言葉のなかにはあるんちゃうかな。
サノ

サノ

伸びるステップで過剰に垂れてたら、伸びるもんも伸びないぞと。なるほど…!!
ジュニアさん

ジュニアさん

もちろん、謙虚であることが上手な人はやったらええと思いますよ。敵作らんにこしたことないですからね。

でも、敵いたほうが自分が強くなるみたいなこともあるかもしれない。
サノ

サノ

たしかに…!

それでいうと、20代のジュニアさんはガンガン頭を上げてた…?
ジュニアさん

ジュニアさん

上げまくってましたね。

それで僕の20代がどうだったかってことを考えれば当然…

…いや、やっぱ頭は垂れといたほうがいい
もはや漫談だ

ジュニアさんが思う「今、頭垂れてない若手」って?

サノ

サノ

ちなみに、今「こいつ、垂れてないな」って思う若手はいますか?
ジュニアさん

ジュニアさん

うーん…いや、「こいつ久しぶりに生意気なの出てきたな」って…本当にいないですね

どのジャンルもそうだと思います。僕はボクシング好きなんですけど、ボクサーも強ければ強いほどちゃんと礼儀正しい子ばっかやし。
サノ

サノ

たしかに。

マヂカルラブリーさんの野田クリスタルさんとか「垂れない稲穂」かもと思ったんですが、どうですか…?
ジュニアさん

ジュニアさん

ああー、野田…

でも野田もだいぶ年齢いってますからね(笑)
ジュニアさん

ジュニアさん

まあネタでいうと、野田はなかなかええ根性してますね。

ただ、「若い人のつきヌケ」という話でいくと…もう僕にはわかんないですね

“YouTubeやSNSでこんだけフォロワー数がいて”っていう状況をつきぬけてるとするならば、僕はむしろ教えてもらう側。今の若い人にとってつきぬけるとは何なのか言えるほど、わかってないです。まったくわかってない。
…これぞ、「実るほど頭を垂れる」なのでは
ジュニアさん

ジュニアさん

今、本当にいろいろ仕掛ける道具がありますよねえ。

お笑いの世界にしても、今はテレビに出てなくても、YouTubeとかいろんなツール使って、評価されてる芸人もたくさんいますから。
サノ

サノ

もし今20代だったら、ジュニアさんの動き方も変わってたと思いますか?
ジュニアさん

ジュニアさん

全然違うでしょうねえ…間違いなく吉本興業には入ってないですねえ(笑)
コメントしづらいです

「最初に志した道をまっすぐに進むことだけが正しいとは、僕は思わない」

サノ

サノ

最後に…大きな壁にぶつかってしまったとき、くじけて諦めてしまう人もたくさんいると思うんです。

そこでもう一度前を向ける人、くじけてしまう人、どこに違いがあると思いますか?
ジュニアさん

ジュニアさん

「くじける」という言葉が正しいかは、わからないと思うんですよ。

最初に志した道をまっすぐに進むことだけが正しいとは、僕は思わないですね。
ジュニアさん

ジュニアさん

やりたい人はやるでしょうし、やりたいと思えなかった人は違う道行きはったらいい。

諦めて、違う道に進む。

その先に幸せが待ってることだっていくらでもあるでしょうから
サノ

サノ

たしかに…そうですよね。
ジュニアさん

ジュニアさん

僕自身、やりつづけたというより、やりつづけるしかなかっただけ。

バイク事故して、芸人やめて別のことやってたら、今よりはるかに年収いってるかもわかりませんし(笑)。
サノ

サノ

今日は本当にありがとうございました…すごく勉強になりました。

僕もしばらくは、「垂れない稲穂」のイメージでやっていきたいと思います。
ジュニアさん

ジュニアさん

いや…

さっきの話してからずっと考えてたんですけど…

やっぱ頭は垂れたほうがいいですわ
なんで! ありがとうございました!!
とにかく、謙虚でいよう」。

そんなふうに思考停止してしまっている自分に気づかされた今回の取材。

「すべらない話」の3連チャンでディレクターの評価をひっくり返したジュニアさんのように、“垂れない稲穂”でいることは一つ、つきぬけるポイントなのかもしれません。

ジュニアさんには再三釘を刺されてしまいましたが、やっぱり少し、垂れずに頑張ってみようかな。

最後までお読みいただき、ありがとうございました!

〈取材・文=サノトモキ(@mlby_sns)/編集=天野俊吉(@amanop)/撮影=中澤真央(@_maonakazawa_)〉

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