いやいや、全然です。肩書きは言いやすいように周りが増やしていっただけで、僕がやりたいことは子どものときから変わってないんですよ。

面白いもの、変なものを作りたい、です（笑）。これが僕の人生のすべてといっても過言ではないですね。

昔からとにかく絵を描くことや工作が好きだったので、子どもながらに「将来は何かを作って生きていくんやろうな」と思ってたんです。

それで中学生のときにお笑いに出会って、テレビに出ている芸人さんを見ては「俺のがもっとおもろいわ」と思ったことから「これや！」と。「自分は面白いもん、変なもんを作って生きていくんや！」と確信したんです。

はい。中学生のときは「卒業したらNSCに入る！」と意気込んでいたんですけど、やっぱり好きだった絵も諦めきれなかったので美大に進みました。

でも、結局中退してNSCに行きましたね。

美大に入って１年経ったときにふと「絵って、年取ってからでも描けるな」と気がついてしまったんですよ。それこそ、NSCに入ってから趣味として続けてもいいし。

だけど、お笑いは芸事だから始めるなら早いほうがいいと思ったんです。なので、一気に方向転換しました。

入学して１年で「辞めるわ」と言ったから、両親はポカンですよね。だけど、「お笑いをやりたい」と思いながら高い学費を払って通っていることが申し訳ない気持ちもあったので、それを素直に伝えました。

父は「やりたいことがあるなら、やってみたらええやんけ」と背中を押してくれましたね。「実は俺も落語家になりたかったんや」と言いながら（笑）。

一方で母は「大学は卒業しといたほうがええんちゃう……？」と言っていたので、100％納得していたわけではないと思います。

僕、人生の選択の多くは「だろう」運転で進んできたんです。「きっと大丈夫だろう」「なんとかなるだろう」って。

そんな「だろう」運転でお笑いの道へ進んだのはいいものの、自分のやりたいことと、芸人として売れることのギャップが少しずつ出始めてきたんです。

NSCを卒業してから僕は、一緒にNSCに入った幼馴染とコンビを組んでいたんです。今でこそ、お笑い芸人はYouTubeやSNSなどで活動できますが、当時は芸人といえばテレビに出る選択が一般的でした。

組んでいた相方も「売れたい」「テレビに出たい」という思いがあったので、僕も一緒になってテレビに出る努力をしていたんです。

そうですそうです。もともとあまり社交的な性格ではないんですけど、ひな壇から身を乗り出して「ちょっと待ってくださいよ！」と切り込んでみたり、先輩芸人さんに突っかかってみたり。

平場のトーク力やフリに対しての回答力、瞬発力など、気がつけば「面白いものを作る」以外のことに力を入れていることに気がついたんです。

生活のためにアルバイトをしていたんですけど、性格矯正のためにあえて接客業やサービス業ではたらいてもいましたね。

だけども、なかなか上達しないし、切り込んでいくのが得意な勢いのある若手芸人にどんどん抜かされてしまって。

さっきも言ったように、僕は「面白いもの、変なものを作りたい」が一番したいこと。だから、「お笑い芸人として売れたい」「テレビに出たい」という気持ちがほとんどなくて「もうテレビはええや」と諦めモードになると相方からは「お前、売れる気あるんか」と。

面白いものを作りたい、だけど芸人として活動するならテレビに出る努力をしないといけない。そしてそれがしんどい……。

そんなとき、先輩だったピースの又吉さんに「どうしたら売れるんですかね」と相談したら「売れるためというよりは、売れたときのために特技を伸ばしておいたらいいと思うよ」とアドバイスをいただいたんです。

それで「俺、絵が得意やな」と、SNSで大喜利感覚で投稿を始めました。

はい。投稿を始めると意外にも反響をいただいて、たまたま書籍化のお話が舞い込み、気がつけばギャグ漫画家になっていましたね。

ほんとそうですね。しかもギャグ漫画家になってからは、「テレビに出なアカン」と思っていたときと比べると、めちゃくちゃ生きやすくなったんです。

今までは、ネタを作ったら相方と練習して、自分が作ったものは自分が表に出て披露しないと評価されなかったじゃないですか。

だけど漫画は、構想を練って下書きして描いて公開して、全て１人で完結できる。自分は表に出なくていいのに、自分が作った面白いものを自分の名前で発表できるという。すごくないですか（笑）？

もともと「いつかは絵を描こう」と思っていたので少し早まったぐらいの感覚です。

まさにです。それは絵本も同じで、自分が「面白い」と思ったものを最小限の絵と言葉で表しているに過ぎません。

周りから見ると肩書きがたくさんありますが、やりたいことはずっと変わってない。出し方が変わっただけですね。

自分が面白いと思ったものを、舞台でコントとして出すか、漫画として出すか、絵本として出すか、それだけの違いです。僕からすると全部が「お笑い」で、ネタも漫画も絵本も手段の１つでしかない。「面白いもの、変なものを作りたい」なんです。

ほんまそうです。いろんなことに手を出して努力をしてみたけど、結局は戻ってきた（笑）。

俺もそうやったけど、今の若手の人らも考えていることが多い気がするんですよね……もっとシンプルでいいと思うんです。自分は何が嫌いで、何が苦手なのか。逆に、何が好きで、何が得意なのか。

僕は、30歳のタイミングで積み上げてきたものを一旦整理したんです。テレビタレントになる努力をしたけどやっぱり苦手で、人前に出るのもしんどい。だけど、絵を描くことは好きで、大喜利が得意。

それならこの2つだけに自分の全エネルギーを注いでいこうと決めたんです。

好きですね。自分がしたいと思っていることをできている状態だと思います。

いや、僕、クライアントワークでも自分の好きなものを作っているんですよ。

僕は自分が「面白い」と思うものを作って、その「面白さ」をブラさずに伝わる言語にする工夫をしています。

クライアントがいるいないに関わらず、SNSでも自分が「これ、おもろいわ！」と思った頭の中をそのまま出すことはしていません。

本質は変えずに、伝え方にちょっと一手間加えるんです。例えば、情報が溢れるSNSで一瞬目に入っただけで「なんだこれは」と思ってもらえるように目を惹く絵や言葉をいれたり、自分が作った「面白さ」が伝わるような補足説明をいれたり。

クライアントさんがいる場合も同じですよね。もちろん相手の希望があるわけですけど、それを真正面から受け取るんじゃなくて、自分が「面白い」と思った表現と相手の希望を掛け合わせて伝わるようにする。

自分が面白がっていることを、伝わる状態に直す作業っていうのはすごく重要ですよね。

SNSであれ仕事であれ、相手は“人”じゃないですか。伝える努力を怠ったらダメだと思います。

僕は「面白いもの、変なものを作りたい」と思っていて、それは言い換えれば、誰かを驚かせたい、喜ばせたい、感動させたい、になるんです。多くの人の「〇〇したい」も、元を辿ればここに集約されるんちゃうかな。

たぶん、スティーブ・ジョブズもiPhoneを作ったとき「どや！こんなすごいもん作ったで！見て見て」と思っていたと思います（笑）。

自分が「したい」と思っていることをできていることが“はたらくWell-being”だと思いますが、「したい」の先に人がいることを忘れちゃいけないですよね。伝えるための努力、伝わりやすくするための努力は必要だと思います。

ただ根本は変わっていないから、芸人も漫画も絵本もどの仕事も楽しいですし、どんな仕事も好きなんです。