なるほどなるほど（笑）。

これまではどういう方を取材されたんでしたっけ？

いや、僕タレントとしてはオワコンっすよ。

昨日も、汐留まで行って、日テレをスルーして電通本社に入っていきましたから（笑）。

ですね。会員がいま約3万8000人いて、月額1000円なので…

あの、実は僕、けっこうなベストセラー作家なんですよ（笑）。

タレント収入…？（汗）

そこに含めていいのかわかんないですけど、講演料とかはありますね。

須藤くん（マネージャー）、講演会ってどれぐらいやってるんだっけ？

なので、合計すると年収6～7億円ぐらいにはなってるんじゃないですかね？

あらためて洗い出してみると、けっこう稼いでますね（笑）。

ただ、会社でやってるんで経費もありますし、いただいたお金はどんどん社会に還元してます。

税金もめちゃくちゃ払わせてもらってるんで、1回「西野くん、ありがとう」って言ってもらいたいですね（笑）。

CMとかの臨時収入もあったから、1年目でも1000万円ぐらいはいただいていたのかもしれません。

そうですね。

めっちゃ言われます（笑）。

でも、僕の生活を見たらびっくりすると思いますよ。絶対貧乏大学生よりお金使ってないですもん。

須藤くんに聞いてください（笑）。

1年目のときからずっと忙しくて、とにかく時間のほうが欲しかったんですよね。

贅沢をしようと思うと時間持ってかれるので、それがイヤだなというのがあって。

いわゆる“財テク”に興味ないのも同じですね。時間を取られちゃうので。

だから、お金と時間の使い道に「消費」「浪費」「投資」の3つがあるなら、「消費0.5」「浪費0.5」「投資9」ぐらいの割合で自分のリソースを費やしてますね。

ただ…性欲はあるんですよ。

ギャハハハ、たしかに（笑）。

…ちょっと話が脱線しますけど、僕の女性関係って世に全然出回ってないじゃないですか。インスタのDMで「セフレ募集」とかしてるのに。

いや、それはアフターケアがハンパじゃないからなんですよ。

え～っと…「消費0.5」「浪費0.5」、投資に「5」で…

セックス「4」でした。

ごめんなさい、インタビューなのでカッコつけてしまいました（笑）。

お金持ちギバーと貧乏なギバーとの違いは、「身のまわりにテイカー（奪う人）を置かないこと」なんですよ。

手当たり次第にまわりに“与えて”いると、テイカーに搾取されちゃうんです。

動物的なカンでテイカーと距離を置いて、つるまないのが大事です。

自分もテイカーと付き合うのはイヤですね。

それでいうと、『新R25』って記事の最後によく「○○さん（取材対象者）のツイッターはこちら」って書いてあるじゃないですか。

その姿勢はすごく「ギバー」だなって思ってます。記事がバズるほど取材されたほうも得をするから、協力したくなる。「株」みたいな発想に近いです。

一方、「テイカー」のメディアって著名人の知名度だけ利用してPVを稼ごうとするところもあるじゃないですか。

僕はそういうメディアには顔を出しません（笑）。

明確に感じたのは、8年前ぐらいにはじめてクラウドファンディングをやったときですね。

当時1カ月ぐらい個展をやってたんですけど、その期間中ずっとギャラリーにいて、いろんな人の相談とか悩み事を聞きまくってたんですよ。

その1カ月後にクラウドファンディングをやったら、一気に何千万円ってお金が集まったんです。

そうです。「西野さんに相談に乗ってもらったから…」って人がむちゃくちゃいたんです。

ただ、これがもし「相談料500円です」とか言ってたらクラウドファンディングでそんなに集まってないはずなんですよ。

このときの経験で、ギブを大きく回して絡める人を増やしたほうが、最終的に返ってくるものがでっかくなるんだなってわかったんですよね。

たしかに、みんな“待てない”ってのはありますよね。

だから僕、うちの新入社員の子にはまず「オフラインでとにかく全国まわれ」って言うんですよ。半ば強制的に（笑）。

ひたすらスナックまわって、困ってる人がいたら相談に乗ってあげろと。

バカなことだと思うかもしれないけど、まずギブをして、絶対自分のファンでいてくれる人ができるっていう経験はめちゃくちゃ大きいんです。

これ、元をたどると学校の先生が圧倒的にお金オンチなのが問題かもしれませんね。

「ホリエモンなんか絶対悪いヤツだ。何してるかよく知らないけど」みたいな。

昔、美大に呼ばれて講演をしたことがあったんですけど。そこにいる学生に「どうやって高い画材とか買ってんの？」ってきいたら、みんなアルバイトしてるって言うんですよ。

絵と全然関係ない皿洗いしてるんですよ？バカじゃないの!?って思って。

クラウドファンディングでお金を集めて、「そのリターンで絵を描きます」ってすればいいのに。

ただ、それを提案しても先生がクラウドファンディングの仕組みを知らないんですよ。

これはヤベーなと思って「こんな学校辞めたほうがいい！ ここは絵の描き方だけは教えてくれるけど、絵を描いて食っていく方法は教えてくれない場所だ」って言ったら、学長に呼び出されて、耳から血が出るほど怒られました（笑）。

小さい頃からこういう教育をずっと受けるのはツラすぎますね。

僕、以前藤原和博さん（教育改革実践家）と一緒に高校生の授業を担当する機会があったんですけど、そのときに「なんでもいいからクラウドファンディングをやってみろ」っていう夏休みの宿題を出したんですよ。

最終的にレポートも出してもらったんすけど、そのときも成功したのはやっぱり夏休みの前半にギブしまくってた子なんですよね。

「クラウドファンディングやってるのでお金ください！」って最初からテイクしようとした子には、結局（お金が）集まってなくて。わかりやすく結果出てましたね。

ですね。だから僕、絶対クラウドファンディングを義務教育でやったらいいと思うんですけどね。目標金額は小さくてもいいので。

それ、絶対やったほうがいい！

たしかに、「自分がどこに時間を使って」「どの努力をするか」っていうのはすごい意識してますね。

それってめちゃくちゃ重要ですよね。

ある領域で1万時間を使うと100人に1人の人材になれて、そこからまた別の領域で1万時間を使うと100×100＝1万人に1人の希少価値の高い人材になれる、みたいな理論があるじゃないですか。

僕もこの考え方でやってきましたけど、当然その“1万時間の使い方”という観点もあるわけで。

ただなんとなく過ごした1万時間と、むちゃくちゃ分析・改善しながら動いた1万時間は全然違うじゃないですか。

そこは意識しないとダメですよね。

それで言うと、副業するなら「資本になるもの」に時間を使ったほうがいいですね。

YouTubeやるなら、アーカイブ性が高い普遍的な内容しか扱わないとか。

時事ネタは見てもらうフックにはなるけど、すぐ見られなくなるから「資本」になってないじゃないですか。

あと、これは最近僕のオンラインサロンでも議論になったんですけど、稼ぐためには「自分がどの経済圏の住人なのかを意識すること」が重要だと思うんですよね。

経済圏にはいくつかの種類があって、まずは既存の「貨幣経済」。お金持ってる人がブイブイ言わせてる世界。

それと、ここ数年は「評価経済」って言葉をよく聞きますよね。フォロワー多い人がお金を稼げるっていう。

ただ、最近この「評価経済」をとらえる精度をもうちょっと上げる必要があると思っていて。

たとえばフォロワーが多くても、クラウドファンディングで全然お金を集められない人っているじゃないですか。

「おや？ 単にフォロワーが多ければいいわけじゃないみたいだぞ？」ってみんな気付きはじめてますよね。“深さ”が大事なんじゃないかと。

これ、「評価経済」を分解すると、そのなかに「フォロワー数経済の住人」と「信用経済の住人」がいるってことなんですよ。

フォロワー数がすごくてお金になっている人と、信用を得ているからお金になっている人がいる。

これ、ポイントはそれぞれの経済圏でルールが違うってことです。

「信用経済」であれば、本当のことを言うのがルール。

だから、「CM女王」みたいな人は、貨幣経済やフォロワー数経済では高く評価されますが、信用経済の住人からすると“お金出せばウソをつく人”となってしまって、その経済圏では稼げる額が下がる。

ちなみに、ここ何年かは「信用経済の住人」が人気で、最近は彼らにも広告の（出演）依頼が殺到してるらしいんですけど…

ここでお金に目がくらんで本音で褒めてない広告に出ちゃうと、ルール違反でアウトなんですよ。

だんだんその人は稼げなくなっていくと思います。

ただ、そろそろ新しい経済圏が出てくると思っていて。

次は「キャラ経済」が面白いんですよ。

正しいことや本当のことは、もう誰でも言えるようになってきた。

こうなってくると、極めてマンガ的な世界観なんですけど、「一貫してるキャラクター性がある人」が人気になっていくと思うんですよね。

『ONE PIECE』のウソップが、ウソをつくけど愛されるみたいな。

家入（一真）さんって遅刻魔ですけど、もはやそのキャラを確立してらっしゃるから、遅刻しないとたまにガッカリされるらしいんですよ（笑）。

つまり、ダメ人間でも「あいつ、キャラやストーリーに一貫性があるよな」っていうことで支持される時代が来るんじゃないかと。

そしてそのキャラ同士が混ざり合い、掛け合わさってお互いのキャラをより大きくしていく。

そうですね。ただし、「キャラ経済」のルールは「キャラを変えないこと」。

遅刻キャラなら遅刻をしつづけなきゃいけないっていう（笑）。

たしかに!!!（笑）

これに書けばいいっすか？OKです！

これでどうっすか！

ホリエモンの本は、いいですね（笑）。

すべての経済圏を横断する男の本ですから。

そうですね…

あ、僕と堀江さんが一緒に出した本があるんですよ。

そうです。これも言ってしまえば、自分から何かを奪おうとする「テイカーとつき合うな」ってことが書いてある本ですね。

だから、読むなら『バカとつき合うな』がオススメです！（笑）