ちょうど昨日ツイートしました（笑）。

うん。

そう。芸人の個人事務所みたいな感じ。

月の売上が1000万くらいだけど、そこから役員報酬で50〜60万くらい取って、あとは会社にプールしてます。

うん。サロンが半分くらいですかね。

講演料とか、けっこう高いですね。

あとはちょこちょこテレビに出てギャラもらったり、新R25の広告に出たり（笑）。

1本100万くらい。

企業向けの講演とか、なんちゃら会議所の講演とか、おじさんの前で話すときは基本100万ですね（笑）。

1時間しゃべって100万だから、時給換算したら（講演が）一番いい。

それが月2〜3本入ると、それだけで200〜300万になりますね。

そんな感じで、月商は少ないときで700〜800万、高いときで1500万を超えるぐらいですかね。

月の手取りが30万くらいでしたからね。

当時すでに家族もいて奥さんも働いてなかったので、（家賃が高くて）都心には住めなかったんですよね。

それで小手指（埼玉）に住んでたんですけど、西武池袋線の通勤が本当にツラくて。

会社まで遠いし、みんな電車で咳してるじゃないですか。

結局、やっぱりこの生活続けてくの無理だわと思って。

ただ、当時メディアにコラムを寄稿したりしてちょいちょい副収入があったんで、「これ、ガッツリ営業したら月10万くらいはいくんじゃない？」とは思ってたんですよね。

それに加えて、当時は個人で名を立たせたい、箕輪という名前で稼ぎたいとも思ってたから、自分を追い込む意味でも東京に行こうと。

そう。あれはびっくりしました。

立ち上げたら、いきなり30人くらいの枠が一気に埋まって。

当時は机の上の小銭かき集めてチューハイ買うような生活してたから月2〜3万円でも超でかいと思ってたのに、月5000円で30人だから…15万!? マジ？ちょい待てよ、みたいな。

でかい。しかも、それから枠を増やしたらまたすぐ埋まったんですよね。

当時はしょっちゅうATMで銀行の残高を確認するような生活をしてたんですけど、ある日いきなり口座に40万とか入ってきて、「会社の月給超えてんじゃん！ これはすげえ」って思ったのを覚えてますね。

コンサルを始めたのもそのときですね。

「月5万でコンサルします！」って言ったら、10社くらいから連絡来たんですよ。もうそれで50万じゃないですか。

まわりからは安いって言われたんですけど、当時はピュアだったから「俺が1時間話して5万ももらっていいの？」って思ってました。

いまは「30万以下はありえないでしょ」って言ってますけど（笑）。

バグらせてる？

たしかに、自分でも謎に集金する力はあると思います（笑）。

これって、お金を介したコミュニケーションだと思うんですよね。

俺や著者とのコミュニケーションにお金を払ってるというか。

あと、最近は「面白い本をつくること」と「本を面白く売ること」が、お客さんにとって同じくらい価値のあることになってる気がします。

むしろ、マーケティングとかマネタイズのほうがコンテンツより面白い。

西野（亮廣）さんがやった絵本の無料公開も、その行為自身が絵本の内容と同じくらいお客さんを楽しませてましたよね。

俺とか西野さんはそれを面白がってやっていて、その結果としてお金が集まってきてるんじゃないかなと。

そう。

ただ、これって儲けたいとかお金の集めかたをハックしたいと思ってるわけじゃなくて、純粋に自分が面白いことをやろうとすると、自然とマネタイズとかプロモーションのほうに考えが及ぶって感じなんですよね。

最近は本の内容を突き詰めてるときよりも、「本を原価で売って、利益は後払いで回収したい」みたいなアイデアを考えてるときのほうがアドレナリンが出ます。

それはそうかも。

まわりに人が増えていかないとビジネスを大きくできないですからね。

まさに。

いろんな人を巻き込むことでいい意味で自分に余白ができて、懐が深くなったような気がします。

難しいですけど…

ひとつ確実に言えるのは「相手を当事者にする」ってことですね。

たとえば本をつくるときも、俺がいきなり「こういうタイトルでいきましょう」って決めたり、「こういうスケジュールで行きたいんでここまでにこれやってください」みたいに管理したりしても、著者は前のめりにはならない。

それだと、お互いのベクトルが同じ方向を向いてなくて、ぶつかってる感じなんですよね。プッシュする営業マンと牽制するクライアントみたいな構図。

『THE TEAM』をつくってたときなんて、著者の麻野（耕司）さんが俺を追いかけて「打ち合わせしましょう！」って言ってくる感じでしたからね（笑）。

ハハハハハ！（笑）

でもプレッシャーを与えつづけると、向こうは「なんでクソ忙しい本業の合間に本を書かなきゃいけないんだよ」って思っちゃいますからね。

むしろ、ちょっと不安に感じるくらいのほうが自分ごとになっていく。

麻野さんのケースは極端な例ですけど、本をつくるときもコミュニティ運営でも、「その人らしく相手を前のめりにさせる」ってことは意識してますね。

藤田（晋）さんは町田（ゼルビア）のときの対応を見て、ホント天才だと思いました。

そう。あれ、意識的にやったのかはわからないけど、あの場で議論を紛糾させて結論を持ち帰ることによって、あの場にいた全員が当事者になりましたよね。

藤田さん、「チームのために自分は改名すべきだと思うけど、（反対する人が多いので）今回は無理でしたね」って言っていきなり帰っちゃったじゃないですか。

あれでサポーターは「ええっ!?」ってなって、その瞬間からチームがどうすべきかを自分で考えはじめるんですよ。ただの甘えていたファンじゃなくなる。

はじめはオーナーとファンが喧嘩してる構図だったんだけど、あれで風向きが変わりましたよね。

そうですね。なんの実績もないけど「とりあえず会ってください！」みたいにDM送ってくるヤツとか見てると、俺ってちゃんとしてるなって思いますもん（笑）。

ちゃんと大学出てるし、会社に入ってヒットも出してるし。

数字で語れる実績がない状態で掛け算しようと思っても無理ですよ。

まさに。ゼロに何を掛けたって永遠にゼロだから。

でも、自分が『死ぬカス』なんかで「考える前に飛べ！」とか言いすぎたことで、そういう無謀なDMを送ってくるヤツが増えてるんですよね。

だから最近は「よく考えて、よく動け」っていう、小学校の標語みたいなこと言ってる（笑）。

うん。いまの日本なら、1年間本気で自分の本業をやれば誰だって突き抜けられると思う。

年収1000万以下の人たちとの勝負だったら、1年間鬼のように頑張れば勝てるでしょ。そう思いません？

ただ間違っちゃいけないのは、「寝ないで1年間、死ぬほど頑張ったんですけど…」というだけではダメ。

やっぱり自分で仕事のハンドルを握って、考えて動かないと。

自分がやっていることに対する明確な目的と、考え尽くされた戦略が必要ですよ。

そしてうまくいかなければ、それを柔軟に変えつづけないといけない。

そうそう。前田裕二が言ってたことだけど、努力というのは「見極めてやりきる」ってことだから。

うーん、そうだな…

やっぱり、「自分のブランドをつくる」ってことですよね。

そのためには…