そうですね。少し前まで月2万円でしたから（笑）。

キッズラインの役員報酬は少し増やしてもらったんですけど、他の会社からもらっている役員報酬も少しありますね。

あとは何だろう…？

あ、たしかにしてるのかもしれないです。

おっしゃる通り放置してるので、そのお金がどうなってるかはわからないんですけど（笑）。

すごい調べてる（笑）。

ただ、ほとんどキッズラインに使ってしまいましたし、ベンチャーにもかなり投資をしているので、自分がお金持ちだという実感はまったくないですね（汗）。

ちなみに運用といえば、私はお金というより株が好きなので、トレンダーズを辞めたあとはしばらく個人投資家として活動してました。

はい。ベンチャー投資もしましたし、株式市場でも好きな会社の株を買って応援してました。

株式って、夢があるじゃないですか。

まさに経済が動いていて、その数字の奥に企業の活動や変化がみてとれる。一晩にしてすごいことが起きたりもする。

あとはトレンダーズ時代に、利害関係者が増えると会社は潰れにくくなるということを体感したんですよね。

株主さんはやはり応援してくれるし、味方になってくださるんだなって。

はい。これはある種の経済圏ができているような状態だと思います。参加者や利害関係者が増えて流通する金額が大きくなると、そのぶん会社は強くなります。

だからキッズラインも、活動してくださってるシッターさんたちにたくさんのお金が回っていくように努力しているつもりです。

関係者が増えるというのは、「この会社を良くしたい」っていう気持ちが増えることでもあるんですよね。

ぜひぜひ。あ、ちなみに私、リクルートと楽天の間に1社挟んでるんですよ。

別に隠してたわけじゃなくて、これまであまり話す機会がなかっただけなんですけど。

新卒でリクルートに入社して、23歳のときにベンチャーにヘッドハントされたんです。

携帯ショップ店員の教育研修を請け負ってる会社だったんですけど、そこの社長がリクルートでの私の評判を聞いて熱心に誘ってくれて。

いえいえ（笑）。

ただ、悩んだ末に「やっぱりまだリクルートに残ろう」と思って、はじめは断りに行ったんです。

そしたらその場で「じゃあいくらならウチに来てくれるの？」って聞かれて。

…サラリーマンって、一度は「年収1000万円」とか夢見るじゃないですか？（笑）

それで、なんとなく「ケタが変われば」って言ってみたんです。

そしたらその社長が「じゃあ1000万円出すよ」って言ってくれて、結局転職することになったんですよ。

ただ、その会社で働いているときに“1000万円”の重みをすごく感じたんですよね…

会社の命運をかけた新規事業の立ち上げを任されたんですけど、それ（＝1000万円）以上の利益を出さないと自分は存在価値がないと思っていたので。

そうなんです。リクルートでは求人媒体の営業をしてたんですけど、月数百万円とか売ってると貢献してる実感もあるし、どこか自分の力を勘違いしてた部分があったと思うんです。

ただ、この会社ではじめて“生産する側”になって、生産がどれだけ大変でコストがかかることなのかがわかって。

リクルートのときはいろんな土台があったうえで、自分はそのほんの一部を担ってただけだったんだってことに気づいたんです。

そうですね。

結局その会社では社長の期待にも応えられなくて、だんだん身動きが取れなくなっちゃったんです。

「1000万円」のプレッシャーにこわばってしまったというか…

ちょうどその頃にインターネットが流行ってきて、まだ創業して間もない楽天に転職することになるんですけど、そのときの反省もあったので、面接では「給料はいくらでもいいです」って言ったんです。

3分の1くらいになりました（笑）。

ただ、それでも楽天に入って大正解だったなと思うのは、月給30万円だとリスクがある仕事にチャレンジさせてもらえるんですよ。

もし私が前職と同じ1000万円を求めてたら、たぶん営業に配属されてたと思います。

コストが高いから、まずは営業で給料以上を稼げと。

はい。ただ、楽天では月給30万円で営業から新規事業までひと通り経験してるおもしろい若手がいるということで、三木谷（浩史）さんが興味のあることをどんどんやる特命係長みたいなポジションを任せてもらえたんです。

そうなんです。

年収のプレッシャーからも解放されて伸び伸びと働けるようになりましたし、この時期に三木谷さんの頭のなかをインストールすることができたのは、自分のキャリアにおいて最大の資産になったと思います。

こういう経験を経て思うんですけど、若くして転職するときに50万円くらいの年収の差で悩むのは、すごくもったいないことですよね。

だって年収50万円って、税引後なら月3万円くらいの差じゃないですか。

当時の私がもしその50万円に執着してしまっていたら、毎日イヤな仕事をして、成長もできずにストレスを溜めて、何も蓄積されない飲み代や高級ランチ代に毎月3万円以上使っていたと思うんです。

だから、若いときは給料が安くてもいいから、伸びてる業界とか思いっきり頑張れる環境に行くべきだと思うんですよね。

でも若いときの経験ってお金より価値があって、先に努力で大きい元本をつくれば、あとは利回りで生きていけるようになるんですよね。

イメージとしては、バケツに水をいっぱい貯めて、溢れてきた分だけをすすって生きるみたいな（笑）。

でもみんな、バケツに水が貯まる前に飲みはじめちゃうんです。1個努力をしたら、1個返してほしいと思ってる。

そうじゃなくて、返してもらわなくてもいいから、先に100個努力したほうがいいと思うんです。

私はこれを「ししおどし理論」って呼んでるんですけど。

ししおどしって、竹筒に水がたくさん入らないとカコンって言わないじゃないですか。

それを待てなくて、焦ってすぐ鳴らそうとしちゃうのはもったいないですよね。

そうですね。まさに。

私は1000万円の重みに耐えられなくなって逃げ出しちゃったんですけど、「もう契約したんだし」みたいな態度であのまま年収1000万円で居座ってたら、自分のキャリアは終わってたと思います。

権利を主張する女になって、自分の芽を全部摘んでただろうなって。

これはお金の話だけじゃないと思うんですけど、私は「バケツに水が貯まりやすいタイミング」があると思ってるんですよね。

たとえば、入社したばかりのタイミングってすごい注目されるじゃないですか。そして期待値が低いから、評価もしてもらいやすい。

だから私は、新卒のときにとにかく頑張ったほうがいいと思うんです。

私もリクルート時代はまわりの人の2倍働こうと思って、毎朝始発に乗って出社してました。それでやる気のある新人だと思ってもらえたんですよね。

すると「コイツに任せてみよう」と先輩や上司からチャンスが巡ってきて、そこからどんどんいいサイクルに入れた気がします。

でも、もし私がそのときに「自分の給料は25万円だから、その金額に見合った仕事しかしたくない」というスタンスで働いていたら、永遠にキャリアを横にスライドさせることしかできなかったと思うんです。

そうです。ただ、これは新卒のときに限らない話で、初速が速いとバケツが貯まりやすいんですよ。

私、新しいコミュニティに所属したときは自分が一番働くってのを心がけていて。

トレンダーズが上場したときに「上場同期の会」ってのがあったんですけど。

私、その集まりではひたすら幹事をやったんです。

そうしたら、自分が困ったときにみんなが助けてくれたり、アドバイスをくれたりするようになって。

そのときに、お金持ちって感謝の量や表現が大きいんだなって思いましたね（笑）。

あとは、一時期上場企業の社長と一緒に英語を勉強してたこともあるんですけど、そのときも率先してコミュニティの運営をやってました。

宿題が多かったので、テキスト内の単語の意味を真っ先に調べてシェアしたり。いつも自分が一番下っ端だという気持ちで動くようにしてたんです。

それを繰り返していると、そのコミュニティでは「信用のバケツ」がいっぱいになるんですよね。

はい。結局一番大事なのは信用だと思ってます。

起業家って借金を怖がらない人が多いんですけど、それはみんな「信用があればいつでもお金は集まる」と思ってるからなのかなと。

まずは、期待値を超えることですよね。頼まれた以上のスピードで出す。頼まれた以上のクオリティで仕上げる。頼まれそうなことを言われる前にやる。

そうやって期待値を超えてたら信用ができて、その信用がお金を生むんだと思うんです。

あとは、悪いことをしない。

私、よく残念に思うことがあって。

お金持ちの人って、世の中からは「悪いことをしてる」とか「ズルイことをしてる」って思われがちじゃないですか。

でも、私のまわりにいるお金持ちには、ひとりもそういう人はいないんですよ。みんなすごい信用を大事にしていて、人格者で、正しいことをしてます。

そうです！ なんでみんな「お金持ちは信用できない」って思うんだろう…

そうかぁ…でも私、お金はテクニックじゃなくて、正しい生き方でもたらされるものだと思うんです。

損得じゃなくて、正しいか正しくないかを考えたほうが最終的にお金持ちになれるというか。

私のなかにも、「こういう行動をするとお金が集まってくる」「こういう行動をすると貧しくなる」というのがあるんですけど。

人の悪口を言うとコストがかかって、最終的に資産も減るとか。

みんな感情に負けて人の悪口を言ったり、SNSにネガティブなことを書いちゃったりするんですけど、それって回り回って絶対マイナスになって返ってくるんです。

たとえば、悪口を言った証がネット上に残ってしまって、それに気づいた相手から距離を置かれたり、逆に口撃されて防衛コストがかかったり…

それって自分の価値を自分で毀損してるだけですよね。

言いたいことがあれば、お互いのためにも本人に直接言うのが一番いいんです。陰口が一番よくない結果になります。

逆に、陰でやればやるほどいいのは、人を褒めること。「陰徳を積む」ってことですね。

間接的に褒められると人は喜びますし、自分のことを好きになってくれます。人が見てないところで良い行いをしていると信用されるんです。

もっとシンプルなことで言えば、愚痴を言わずに、毎日を笑顔で過ごす。

私は、そういうふうに日々のマイナスを減らしてプラスを増やすところから、バケツは貯まりはじめると思ってます。

そう思います。そういう行為って、すべてつながっていくので。

あとはやっぱり、「逃げない」ってことじゃないですかね。

この人について行こうと思える人、自分のお金や時間を預けてもいいと思える人っていろんな要素を持ってると思うんですけど、一番大事なのは「この人は裏切らない」ってことですよね。

だから、「逃げない」ってのはすごい信用になると思うんです。

私も忍耐力だけは自信があって、とにかくここだと決めたら井戸を掘りつづけられるタイプだと自負してます。

「女性向けマーケィングなんて当たらない」「ベビーシッターなんて流行らない」って言われても、「いや、マントルまで掘れば必ず温泉は出る！」みたいな。

これはリクルート創業者の江副（浩正）さんが言ってたことらしいんですけど（笑）。

ホントそうですよね。不器用なんです（笑）。

閉じているとチャンスがなくなるから、常に自分をひらいて堂々としていたいんですよね。

やっぱりたくさんの人とつながっているほうが、可能性って広がるじゃないですか。

あとは…責任感ですかね。

トレンダーズを辞めるとき、いろんな理由で創業者である自分の株を市場で売却させてもらいましたけど、やっぱりそれに対して複雑な思いはあって。市場に迷惑をかけたんじゃないのかなっていう…

だから、またそのお金を新しい事業に使って市場に戻すというのは、私にとってのひとつの義理の果たし方なんです。

私が今やっている活動は、女性解放運動だと思うんですよね。

これ、家入さんにもらった言葉なんですけど（笑）。

男女格差に関するデータを見てもわかると思いますが、日本の女性って抑圧されていた時代の名残があって、他人に人生の決定権を握られてしまっている人も少なくないと思うんです。

でもそれって、すごい苦しいことじゃないですか。

それもひとつですね。

私、中高時代に毎日のように電車で痴漢に遭ってたんですけど、それがすごいトラウマで。

当時から「満員電車に乗らない人生を送りたい」ってずっと思ってたんです。

だから、社会人になったあとは家賃が高くても必ず会社の近くに住んでました。

でも、もしお金に余裕がなくて満員電車に乗る人生しか選択できなかったら、たぶん私は腐ってただろうなって思うんです。

逆を言えば、選択肢が増えると人って明るく輝けるんですよ。

キッズラインに登録して仕事をしている人たちのなかには、以前の倍以上に収入が増えた人もたくさんいるんですけど、みなさん共通して表情が明るくなってます。

そういう意味で、女性が経済的に自立できる環境をつくることはすごく意義があると感じてます。

仕事と子育てに関しても、どちらかひとつしか選べないと思ってる女性が日本にはまだ多いと思うんです。

でも私は「ホントにそうですか？」という問いかけをしたいし、「そのふたつが“OR”じゃなくて“AND”になるような選択肢もあるんだよ」ってことを、キッズラインを通じて社会に提示していきたいですね。