年収？ 年収だと…

3000万円弱くらいですかね。

「未来検索ブラジル」っていう会社の取締役をやってます。いろんなサービスに検索エンジンを提供したり、『ガジェット通信』を運営したりしてる会社なんですけど。

多少ありますね。

あとは『4chan』っていうサイトを英語圏で運営してたりもします。

まぁそうですね。それと有料会員（収益）も。

あと細かいところで言うと、名義貸しをして役員をやってる会社からたまに仕事が来たりとか。

それくらいじゃないでしょうか。

うーん…サラリーマンの平均よりはあるけど、会社を上場させた創業者ほどはないって感じですかね。

いや、そんなにはないです！（笑）

まぁ、使わないんでね。ただ、何かやりたいと思ったときにお金があったほうが便利じゃないですか？

急に必要になることもあるので、貯めていたほうが安全じゃないかなと思うんですけど。

今までこのコーナーに出てきた人たちとは毛色が違いすぎますかね？

でも、普通の大人ってこっち側だと思うんですけどね。

やりたいことや好きなことに生活費も残さずにお金を使っちゃう人って、ギャンブルに金を突っ込む人とあんまり変わんないと思ってるんですよ。

それもある種のギャンブラーというか。あんまりまともじゃないな、と。

僕、無駄遣いが嫌いなんですよ。

節約をしているわけじゃなくて、無駄遣いを避けてるだけです。

食べなくはないですけど、高い食材って単に珍しいだけで、美味しさは関係ないじゃないですか。

僕はよく「美味しい肉をどうやって安く手に入れたらいいか」とかを考えるんですけど、最終的には「牧場から直接買い付ける」っていう結論になったんですよね。

最近は5キロ単位でそういうふうに肉を買って、自分の好きなように料理して食べたりしてます。

それを調べてるときが楽しいんですよね。

ただ、自分では買わないんですけど、美味しさじゃない文脈でお金を取れると利益率がむちゃくちゃ高くなるので、実はそういう会社にはけっこう投資してたりします（笑）。

旅行に関してはあんまり金額を気にせず行くようになりましたね。

何が手に入るのかわからないからでしょうね。

まだ行ったことがない国って、映像で想像はできても、実際に行ってみたり体験したりしてみないとわからないことが多いんですよ。

たとえば「アフリカってなんで経済成長しないの？」という疑問があったときに、現地の人にいろいろ質問をしてみると、その原因の大半は“考え方”の問題なのかも、ということが見えてきたり。

あと僕映画も好きなんですけど、それも予想を超えてくる作品が好きなんですよね。

いいんじゃないですか。バスキアもほぼ買った金額で売れますからね。

宣伝効果を考えたら、損はないモデルなんで正しいと思いますけど。

でも別に損得だけで判断してるわけじゃなくて、快楽にお金を使うのもアリだと思うんですよ。

僕だってタバコ吸ったりとか酒を飲んだりとか、しょうもないことにお金を使うので。

はい。ただ、そうじゃなくて儲かると思ってギャンブルをやってる人は大抵バカですね。

「期待値としては損することがわかっている暇つぶし」だと思ってやるならいいですけど。

僕は完全に趣味優先です。普通の経営者って仕事が趣味だと思うんですけど、僕にとっては映画を観るとかゲームをするほうが優先度が高いんです。

それにひと通り飽きたら、仕事と言われるもののなかから面白そうなことをやるみたいな感じですかね。

僕の場合は“仕事”というくくりじゃないんですけど、映画やマンガばっかり見てるとたまに手を動かしたくなるんですよ。

なのでそういうときにサイトをつくったり、モノづくりをしたりしてる感じです。

それがビジネスになるかどうかは考えてなくて、プラモデルをつくるような感覚というか。

さっき言った「未来検索ブラジル」という会社でちょこちょこやってますよ。

『VDC Magazine』っていうアイドルのフリーペーパーをつくったり。タワレコとかで配ってます。

さっきも言いましたけど、僕は根本的には働きたくない人なんですよ。ただ、自分にとって楽しい生活を維持するためには最低限のお金が必要じゃないですか。

堀江さんたちが教えてるのは「成功するための方法」なんですけど、そのやり方ってリスクがあるわけで。

僕が考えているのは「年収400万円を切らない生活」みたいな方向なんですよね。

それでいうと、大学も出とけ派ですね。何か失敗したときに潰しがきかなくなっちゃうので。

最近はこういうまともな価値観がメディアに出なくなった気がします。

メディアが営利を追求しようとしたら、こうなるのは必然なのかもしれないですけど。

たとえば自己啓発本ってたくさん出てますけど、実は人間の能力を上げるにはちゃんと寝ることのほうが大事なんですよ。

そもそも日本人は睡眠時間が足りてないですし、「本読むヒマがあったら寝てろ」っていうほうが動物的には正しいはずなんです。

でも、そんなこと言ったら本が売れないじゃないですか。

そうなると、どうしてもエッジの効いたことを書くしかなくなるんですよね。

その結果、みんなそういう「ビジネスとして情報を売る人たち」の主張を真に受けてしまって、自分にとって本当に役に立つ知識を手に入れられなくなってるんじゃないかなと。

そうですねぇ…プライドが高くて、負けず嫌いで、執着心がある、とかですかね。

事業センスとかよりも、そういう性格のほうが重要な気がします。

でも、そもそもお金持ちになりたいですか？

でも僕、お金持って不幸になった人を何人か見てるんですよ。

お金持ったせいで金遣いが荒くなって、会社が傾いたあとにその生活レベルが維持できなくなって、離婚して、最終的には安いアパートで1人暮らしになったおっさんとか。

頭悪い人のほうがそこは得意なんですよね。

肉体労働系の仕事をしてる僕の知り合いで、毎日18時くらいに家に帰ってきて、ビール飲んで寝て、また次の日も仕事に行って、土日は野球をやって…みたいなヤツがいるんですけど、「毎日すげー楽しい」って言ってて。

給料はなかなか上がらないし仕事も肉体労働で大変なんですけど、人ってカラダを動かしてサッパリして、ビール飲んで寝て…っていう生活をしてるとストレス溜まんないんですよね。

正直その人は頭良くないんですけど、「俺、子どもにも頭良くなってほしくないんだよね」とも言ってて。「頭良いのに苦労してるヤツがすごい多い。俺は頭悪いけど幸せだもん」って（笑）。

傍目から見てもそう見えるんですよね。

でも、キリスト教的な価値観が広がっている日本以外の先進国には、「お金ですべての幸せが手に入るわけじゃない」って心から思ってる人たちがいっぱいいるんですよ。

それに比べて、日本はちょっと（幸せの価値観が）お金に偏りがちかなと。

僕アメリカの大学に行ってたことがあるんですけど、そのときに「欲望」に関する授業があったんですね。

まず、「美人になりたい」とか「お金持ちになりたい」とか、いろんな欲望がホワイトボードに貼られていきます。

そして1人100ドルぐらい渡されて、そのなかからオークション形式で自分が一番大事だと思う価値観を手に入れていくんです。

もちろん「美人になりたい」「お金持ちになりたい」に手を挙げる人もチラホラいるんですけど、だいたい3分の1くらいの人は「神様と平和に暮らしたい」にほぼ全額を突っ込むんですよ。

アメリカの大学には、頭が良い人のなかにもこういう価値観の人が普通にいるんです。

それは割合の問題かなと。

もちろんお金を稼ぐ人が経済を回してくんですけど、「お金がなくても幸せになれるよね」っていう人が一定数いないと、落ちこぼれた人たちの行き場がなくなっちゃうので。

日本は昔あった大家族の暮らしや儒教の考え方が失われていって、「お金を稼いでる人が正しい」という資本主義的な価値観だけが残ってしまっている気がしていて。

これは先進国のなかでは割と珍しい状況だと思います。

そもそも僕は、「お金が欲しい」っていう気持ちには終わりがないと思うんですよね。

社会人になったときって、初任給で20万円もらってテンション上がってたと思うんですけど、たとえ年収800万円になっても、上を見たら「足りない」と感じちゃうはずなんです。

この気持ちはどこまで行ってもキリがないから、たぶん孫（正義）さんも「足りない」と思ってる気がします（笑）。

でも、そうやって上を見つづけてお金が必要だと思ってる限り、欲望としてはいつまでたっても満たされないじゃないですか。

この状況を変えたほうが人生ラクになると思うんですよね。

「自分がお金を欲しいと思う理由は何なのか」「その目的ために本当にお金が必要なのか」をちゃんと考えることが大事なんじゃないかなと。

僕、「自分がなぜそれを選んだのか」を考えるのが好きなんですよ。

たとえば、目玉焼きに“醤油をかける派”と“ソースをかける派”がいるじゃないですか。でも、「なんで醤油なのか」をすぐ言える人ってほとんどいないんですよね。「なんでソースじゃダメなの？」と聞かれても答えられない。

醤油を選んだってことは、頭のなかに何かしらの判断基準があるはずなのに。

あとは、やたら高いメシを食べたがる人っていません？

でも、もしその目的が「美味しいご飯を食べたい」ということなら、「断食すればいいじゃん」って思うんですよ。

1日メシ食わなかったら、そのあとに何食っても美味しいので。

でも最終的に味覚を感じるのは脳なので、それだったら脳が「美味しいものを食べた」って感じる状態をどうつくるかを考えればいいじゃないですか。

それをするために、むやみに高いものにお金を払う必要はないですよね？

はい。でも大学生のころって、みんな月3万円くらいのお小遣いで楽しく生活してませんでした？

それだけあれば、人って本来楽しく暮らせるはずなんですよ。

だから僕は、「自分は何が楽しいのか」ということを突き詰めて考えるべきだと思いますけどね。