副業が60人の組織ってすごいですね。箕輪編集室も全体では800人ぐらいですけど、コアメンバーは1割の80人くらいなんで、結構近いかもしれません。

なるほど。副業で参加してる人は、どんな人なんですか？

え、どこどこ？

めっちゃ大手じゃないですか!!

それなら、僕の友達に田端信太郎っていう超一流のマーケターがいるんですけど…。「副業しませんか？」なら響きがカジュアルだし、いけるかもしれませんよ。どうですか？

スタートアップ経営者の立場からすると、副業メンバーって、信頼できますか？

小さな組織って「同じ船に乗っている」という感覚が強く持てないと、いざってときに粘り腰がでない気がしません？

あ～、それはわかりますね。

僕もみの編メンバーからよく、「これ、僕がやったってツイートしていいですか？」って聞かれますもん。

そうそう。たとえば、「巨大怪獣を倒す」というプロジェクトがあったとして…

昔は高いお金がもらえればみんな満足だったんです。

でも今は「怪獣を倒したの俺だよ」ってツイートできないならやりたくないという人も多い。

個人のバリューを上げられるのであれば、むしろノーギャラでもやりたいという人もたくさんいますよ。

うん、要は“自分の稼働がクレジット（信用）になる”っていう意識をみんなが持ちはじめてるってことなんですよ。

SNSによって個人の実績がどんどんログ化されるようになった今、「自分がどんな仕事で稼働したか」自体が、次のさらに大きな仕事につながる“与信”なんですよね。

箔のつく経歴を求めるのは、半分は自己承認欲求かもしれないけど、半分は実利的にも意味があることだと思いますよ。

オンラインサロンはメンバーがお金を払っているので会社とはすこし違いますけど、意識していることで会社でも同じだと思うのは、“メンバーに考えさせる機会を増やす”ことですね。

熱量を保つには“考えさせること”が大事なんです。

どんなコミュニティでも「社畜化」する人って、考えるクセがついてない。思考停止してるんです。なにやっても組織に文句言うもん、あいつら。

みの編にも「荒らし」が出るんですが、僕はあえて強制退会させず、メンバーのいるスレッドに「どうしようか？」ってお題を投げるだけにしてます。

意図的にメンバー同士で議論する場をつくることで、コミュニティの中心を“僕”から、“メンバー”にする。そうすると、一人ひとりの当事者意識が高くなって、「自分ごと化」できる人が増えていくんです。

オンラインサロンも含めた組織って、リーダーが完璧主義だと失敗するんですよ。

リーダーに全部指定されて、メンバーの考える余地がなくなってしまうので、メンバーがいつまでもお客さま気分。

「もっと自分たちで考えろ！」って強制してもできることじゃないから、メンバーを放任して、自走する空気をつくっていくしかないんですよね。

うん、それ！ 矛盾するようだけど本質ですよ。

僕も仕事でいろんなプロジェクトに関わりますけど、「楽しくなかったらやめてもいいよ」くらいの軽いスタートのときの方が結果的にコミットできて、「君がいないと困る！」みたいなスタートだと「重っ」ってなりますもん（笑）。

多分、初動が一番難しいですよね。

1度でもオフラインの空間で会話してると、ロイヤリティが全然違うんですよ。

僕、会社の部活とか飲み会とか、正直くだらないと思ってたんですけど、実は全部に意味があるんです。

組織のなかで、何もなくても頑張れるやつって1割しかいない。残りの9割は「そこが自分の居場所だから」頑張るんです。それは、オンラインサロンでも会社でも絶対同じ。

トップが直接話したり、メンバー同士で交流したりすることで、「ここは居場所だ」と思わせることが実はすごい大事なんです。

だから、最近はみの編メンバーと釣りとか行くようになりました。

ああ、そういうオンラインとオフラインのコミュニケーションの使い分けは大事ですねえ。

1度オフラインでコミュニケーションすると、オンライン上でいくらでも延長できるんですよ。

1回デートすれば、あとはLINEでちょいちょい好きって送っておけばつながる…ってホストの方が言ってたんですけど、そういう感じ（笑）。

副業をすることで、スキルがどんどん増えていくでしょうね。

みの編も本業で優秀な実績を持つ人たちが「スキルを活かして遊びたい」という気持ちでいろいろやってくれてるんですが、そういうマインドの人で構成される組織って冷静に見たら会社を超えますよ。

これから、AIによって仕事ってある程度均一化されると思うんです。

そうなると、「好きだからやる」っていうのが超重要な差別化ポイントになる。ロジックからスタートしても、結局同じところにたどりついちゃうから。

本当は多くの人が、「仕事を通じてこんなことがしたい」って志を持って入社するんですけど、働いてるうちに仕事が“会社のなかで自分のポジションをつくるもの”に変わってしまうんですよね。

でも、副業みたいな働き方がもっと広まれば、多くの人が「ポジションのため」じゃなくて、「ビジョンファースト」で働けるようになると思うんです。

スポットメイトさんはどんな人がほしいんですか？

なるほどね。やっぱり田端さんどうですか？（笑）