上場時のキャピタルゲインで、個人的にスタートアップへのエンジェル投資やカフェの立ち上げなどをやってたのですが、その時期にお酒の味を覚えてしまって…

ひどいときはそういう月もありましたね。

僕、30歳くらいまではお酒が一滴も飲めなかったんですよ。人と話すのも苦手なので、会食やパーティみたいなものも避けて通ってきましたし。

だけど上場した後は偉い人との会食なんかも増えてくるじゃないですか。その過程で、ちょっとずつお酒が飲めるようになっていって。

いえいえ、全然。

あと僕、ふだんは緊張して人とうまくしゃべれないんですよ。ただ、酔っているときは緊張せずに楽しく話せることに気づいて、だんだんお酒に頼ることが増えていきました。

あの頃は常に血中アルコール濃度が高い状態でしたね。

そもそも僕、10〜20代で青春みたいなものがなかったんです。

中2でいじめがきっかけで引きこもって退学、その状態のまま20代前半で起業してるので、友だちと旅行に行くとかカラオケに行くとか、そういう経験が一切なくて。

はい。デビューが遅いとこじらせるって言いますけど、まさにその通りの現象が起きましたね。

30歳から青春を取り戻そうとしてました。

そういう会もありましたけど、みんなが集まっているなかで僕がつないだ起業家同士が意気投合してたり、女の子を口説いてるヤツがいたり、酔ってケンカしてるヤツがいたり…その状況を見てるのが楽しかったんですよね。

いや、最終的にお金がなくなったら、みんなキレイにいなくなっちゃいました。わかりやすいですよね。

ただ、当時つながってた女の子たちも、電話帳に連絡先を登録してるとLINEに出てくるじゃないですか。

それでアイコン見たら今はお母さんになってたりして、「なんか良かったなぁ」としみじみ思ったりもしますね（笑）。

何なんですかね…？

たぶんおかしくなってたんだと思います。お金ないのに飲みに行ってましたから。

うーん…もう当時の気持ちを思い出せないんですよね。

今でも「なんであんなに使ってたんだろう」って思いますし。

僕ロッテのパイの実が好きなんですけど、お金がなくなるのって、あれを食べてるときの感覚にすごい似てるんですよね。

…これ伝わります？

パイの実みたいなお菓子って、最初の一個はホントに食べたいと思って食べるんですけど、だんだん惰性で箱に手を伸ばすようになってくるじゃないですか。

とは言え、なくならないでほしい気持ちはあるから、手を突っ込むたびに「まだある、良かった」って安心して。

でもそうやって食べてると、あるとき急にゼロになるんです。

「あれ、もうない」みたいな。

減ってきたからどうしようとか、そういう感覚にならないんです。なくなるまでのグラデーションが存在しない。いきなりゼロになる。

…伝わります？

そうですそうです。わかっていただけてよかったです。

家も追い出されて、リバ邸（家入さんが立ち上げたシェアハウス）や人の家を転々としてた感じですね。

一応当時は飲食店を10店舗ぐらい経営してたので、その売上が細々と入ってきてはいました。

とはいえギリギリの生活で、「今日アパホテルに泊まるお金が払えないから、5000円だけ振り込んでください」みたいなことを会計事務所にお願いしたりしてましたね。

かもしれないです。

あと、上場したときに自分へのご褒美として買った数百万円ぐらいする時計があったんですけど、最終的にはそれも大黒屋に売りに行きました。

ですよね。ひとりで大黒屋に行って、すごい悲しくて。

ホント泣きそうになりましたよ。

あのときのことを思い出すと、今でも泣きそうになります。

うーん…お金があるときに不動産とか金融商品を買っとけばよかったんですかね？

そういうのに一切興味持てなくて、結局ぜんぶ使っちゃったんですよね。

なんで誰もアドバイスしてくれなかったんだろう？

でも、こうやってお金がなくなって、まわりにいた人たちがわーっといなくなって、家もなくなって…みたいな経験をして、お金に対する価値観が変わった部分はあります。

それが今やってることにつながってはいますね。

カフェの収入や顧問先がいくつかあるのと、あとは定期的じゃないですけど、投資先がエグジットしたりするとまとまったお金が入ってきたりはしますね。

累計でいうと、たぶん70〜80社ぐらいだと思います。

エンジェル投資はビジネスとしてというより、起業家やスタートアップを応援したいという気持ちでやってますね。僕が上の世代から受け取ったバトンを次の世代に回す感覚というか。

あと、自分は興味自体の幅はすごく広い人間なので、出資をすることで事業に参加させてもらうというか。その世界を垣間見るための参加費みたいな感覚が強いです。

ほとんど株ですね。未公開株。

キャッシュは毎月生活費で消えるので、ほぼないです。

そうなんです。

どこかがエグジットしたら、入ってきたお金をまた別の会社に投資するというのをぐるぐる繰り返してる感じですね。

リターンがほしくてエンジェル投資をしてきたわけじゃないですけど、結果的に今まで投資してきた会社は、10年ぐらい経って花開きつつあります。

最近は、若くしてエグジットする人たちも増えてきているじゃないですか。

そういった人たちが次の世代に投資して、少しずつスタートアップのエコシステムが大きくなっているのはすごく良いことだと思っていて。

自分もそこに貢献していきたい気持ちはありますね。

会食は相変わらず多くて、ほぼ毎日入ってます。

ただ、もう今は一次会で帰ることが多いですし、（二次会に）行くとしても普通のバーみたいなところですから、そんなにお金もかからないです。健全です。

むしろ今は少人数で話したい感じですね。

そう考えると、引きこもりのころにまた戻ってきたような。

うーん、なんだろう…？

僕、物欲もまったくないし、美味しいご飯も旅行も興味ないですし、コレクション欲求とか、これといった趣味もなくて。

というか、最近はもうすべてがどうでもよくなってきてますね。

自分はいったい何のために生きてるんだろう…

だってたとえば、吉野家とかコンビニのご飯もめちゃうまいじゃないですか。

それでじゃあ2万円のコースと200円のおにぎりを比べたときに100倍の差があるのかっていうと、よくわからなくて。

正直、ワインもぜんぶ同じ味がします。

僕、以前藤田（晋）さんにサシでご飯に連れて行ってもらったことがあって。

藤田さんってワイン好きじゃないですか。

なのでお店でオススメのワインをたくさん出してくれたんですけど、僕、ワイン飲むと眠くなるんですよ。

…で、サシの会食なのに途中で寝ちゃって。

それを見かねた藤田さんが「家入さん、もう帰ろうか」って気を遣ってくれて、「すみません」って言って帰らせてもらったこともありました。

そうですね。むしろ最近は、「食べる」ってすごい疲れることだなと思ってて。

今日は何食べようかな、店をどこにしようかな、注文どれにしようかなって考えて、料理が来たら咀嚼して、飲み込んで、消化して、排泄して、お尻を拭くじゃないですか。

すごい疲れるんです。

極端な話、もうチューブ食でいいんですよ。

もちろん、家族や友人と大切な時間を過ごすみたいな文脈で美味しいものを食べることはあると思うんですけど、日々自分が生きていくためだったら、チューブ食でいいと思ってます。

…ダメですかね？ この考え。

いますよね、そういう人。

それはもう才能ですよね。

僕も知り合いに、自分が30歳ぐらいのときにやっていたような飲み方を10年も20年も続けている人がいるんですよ。

そういう人たちを見ていると、これはひとつの才能だなと思います。

そうですね。そうやって欲を持ちつづけられることの強さみたいなものは絶対あると思ってます。

「家入さんの夢は何ですか」とか、昔からよくインタビューでも聞かれますけど、僕自身の価値観でいうと、夢を追うよりもただひたすら目の前の仕事だったり、隣りにいる人のために粛々と日々の仕事をやっている人が美しいなと思っていて。

もちろん夢を追いかけている人は素晴らしいと思いますけど、自分のなかに「夢を持たなきゃいけない」みたいな風潮に対する拒否感がすごいあるんです。

僕自身も夢なんてなかったですし、今もないですし。

たとえば雑誌とか読んでいても、「モテる方法」とか「金持ちになる方法」みたいな企画って多いじゃないですか。そしてみんなそれを見て、「自分もこんなふうになりたい」と思うわけで。

僕が思っている資本主義の本質というのは、そういう“今の自分と理想の自分との差分”をお金に変えるってことだと思うんですよ。

世の中には、“夢を見せる側”の人たちっていますよね。

僕も昔は「僕みたいな中卒の人間でも、起業して成功した。だからみんな起業しよう」みたいなことを言ってたんですけど、でもそれってウソじゃんって思うようになっちゃって。

たしかに僕自身は起業して救われたし、その経験があったからこそ活動の幅が広がったのは事実です。

だけどこれはあくまでも僕の人生であって、再現性はまったくない。

そうです。さらに、そうやって夢を見せた分の気持ちをマネタイズして、本を買ってもらったりメルマガに登録してもらったりするわけじゃないですか。

でもその結果、挫折がいっぱい生まれていて。

そういう状況を見ていたら、成功者が「こうするとうまくいくよ」なんて言うことのウソ臭さというか、夢を見せることの罪深さみたいなものを考えるようになっちゃったんですよね。

人は夢を見るから絶望するわけで、夢を見なければ絶望もしないのかなって。

だから僕自身、最近はあまりそういう発言をしないように心がけてます。

僕はCAMPFIREも、「個人が小さな声をあげたとき使えるサービスであるべきだ」という想いでずっと運営してます。

でも、やっぱりまだお金が集まる人と集まらない人がいて。

これまではハードルを下げてより多くの人たちに使ってもらうという視点でサービスを広げてきたんですけど、今後は「使ってくれる人たち一人ひとりが、どうやったらもっと幸せになれるのか」を追求していきたいと思ってます。