新しいですよね。財布なくしても生きていける、みたいな。

まずはインターネットに常時接続されたスマホというデバイスをみんなが手に入れて、SNSを通じて日頃からいろいろな人の人格に触れられるようになったという点が大きいと思います。

ただ、そもそもの消費の形も変わってきていますよね。

「モノを買うためにお金を払う」っていうのはわかりやすい消費ですけど、最近はいいモノが安く手に入ったり、シェアで済ませられるようになってきたりしてるじゃないですか。

そうなると、「じゃあこれ以上お金を払って欲しいものってあるんだっけ？」ってことにみんな気付きはじめてると思うんですよ。

同感です。

僕のまわりにいる大学生とかウチの会社に入ってくる若い子たちと話をしていても、自分がどう社会に関わっているのかとか、自分たちがやろうとしていることにどんな社会的意義があるのかとか、そういったところに重きを置いている感じがします。

モノが欲しいからお金を払うんじゃなくて、つながりが欲しいからお金を払う、応援したいからお金を払うみたいに、消費の対象がよく言うところの「モノからコトへ」にシフトしてきていることを実感しますね。

ただ、箕輪さんみたいにオンラインサロンや『polca』で大きな支援を集められる人ってほんの一部だと思うんですよ。

「アフィリエイトブログやクラウドソーシングで月収100万円になりました」みたいな人も少ないはずで。

でも僕はそれでいいと思っていて。

もっと本質的に大事なのは、『note』で毎月1万円入るようになったとか、クラウドソーシングで月3万円稼げるようになったとか、そういうふうに個人が“小さくお金を稼ぐ手段”がたくさん増えたことだと思うんですよね。

いまだと月3万円じゃ暮らせないですけど、シェアハウスに住むとか地方に引っ越すみたいな選択肢がもっと増えていくと、今後それぐらいのお金で生きていける生活圏ができると思うんです。

そうなれば、東京の家賃の高いマンションに住んで朝から夜遅くまでヒィヒィ言って働く生き方から脱却できるかもしれない。

たとえばゆるく開発の仕事をしながら、シェアハウスに暮らして畑を耕すみたいな生活のほうが幸福度は高いんじゃないかなって、最近ちょっと思うんです。

なので僕は、個人が小さく稼ぐことができる世の中になってきているからこそ、これからはコストを下げるっていう観点が必要だと思っていて。

「人生定額プラン」でもっと生活費を抑えて生きていける仕組みをつくっていきたいんですよね。そのひとつが『リバ邸（※）』というシェアハウスだったりします。

ちょっと話が変わるんですけど、数年前に「バーニングマン」っていうお祭りに行ってきたんです。知ってますか？

ネバダの砂漠で1週間かけて開催されるイベントなんですけど、毎年7万人ぐらいが参加するんです。しかも、みんな全裸で。

僕も全裸で行きました。日本人はほとんどいなかったですけど。

そうです。かなり過酷なイベントです。

食料は全部自分たちで持っていかなきゃいけないし、寒暖差も激しいので毎年死人が出るくらいで。

バーニングマンは元々ヒッピー発祥のイベントで、独自のルールというか文化がたくさんあるんです。そのなかに「ギブ・アンド・ギブ」的なものがあって。

“ペイフォワード”とか“恩送り”とも言ったりしますけど、これは自分たちのために持ってきた水とかご飯は自分たちで消費せず、かつ物々交換するでもなく、一方的に与えようっていう思想なんです。

はい。たとえば、喉が渇いたときに通りかかった人が水をくれたりするんですけど、その人にお返ししちゃいけないんです。一方的に与えられるだけ。

だから、自分で持ってきた飲み物やご飯をどんどん人にあげていくわけです。

そうすると当然自分たちの分がなくなっちゃうんですけど、それがぐるっと回って、最終的にまた僕らも知らない誰かからもらえるんですね。

そうやって1週間生き延びようというコンセプトのお祭りなんです。

ギブ・アンド・テイクって、1対1の関係で終わっちゃうじゃないですか。私はお金を払いました、相手はサービスを提供してくれました。以上。

一方でギブ・アンド・ギブは、見返りを求めずに与えることで、与えた恩がどこまでも続いていって、最終的に自分もその恩恵に与ることができるんです。

そうですね。まだまだ小さなサービスですけど、『polca』もギブ・アンド・テイクじゃなくて、ギブ・アンド・ギブでつながっていくサービスだと思ってます。

そのギブを受け取った人がまた次につなげて、最終的に“polcaの輪”みたいなコミュニティができる。

『polca』でよく支援をしている人は、最終的にその輪の一員になれる権利料を払っているようなものなんじゃないかなと。

はい。『polca』に限らず、最近の若い人たちの消費行動の変化は、「お金を払ったからこれがもらえる」みたいな資本主義的なギブアンドテイクだけではこれからの社会は持続していかないよね、っていう危機感に対する本能的な行動なんじゃないかなって思うんです。

そうですね。オンラインサロンやシェアハウスもそれに近いものがあるかもしれません。

やっぱり…「与えている人」ですかね。

これは哲学研究者の内田樹さんが言ってたことなんですけど、サッカーもボールを回す人にボールが集まってくるんだと。

ゴールを決めるまで誰にもボールを渡さずに突っ込んでいくみたいな人には、誰もパスを回さなくなるよねと。

それを違う言葉で表現すると「評価経済」とか「贈与経済」みたいな言い方になるんでしょうけど。

そうですね。

常日頃まわりに与えている人は、毎回それを期待してやっているわけではないと思うんですけど。

それは何でもいいと思うんです。

お金や実利につながるモノじゃなくてもよくて、たとえばNPOでボランティアをやっているとか、もっというとTwitterで有益な情報を発信しているとかだっていいんじゃないですかね。

そうやって普段から不特定多数の人たちに対して何かを与えている人には、いざ困ったときに力になってくれる人たちが一定数現れるんじゃないかなと思ってます。

僕がシェアハウスをやるきっかけになった高木新平ってヤツがいて。

彼は「トーキョーよるヒルズ」というコミュニティ型のシェアハウスを立ち上げて、そこのリビングで1年間毎晩イベントをやってたんです。

累計で2000人ぐらいがその部屋に訪れたんですけど、その結果何が起きているかっていうと、いま彼はどの地方にいっても泊まる家があるんですよね。

そこに来た子たちがUターンやIターンをして日本全国にいるので、彼が地方に行くと「じゃあウチに泊まっていきなよ」みたいな感じになっていて。

彼がずっと与えてきた結果として、いま日本中に住む場所があるんです。それってすごい面白いことだなと思って。

だと思います。

色紙書くって性格出ますよね。

社員でこぞって応募しましょう。

ウチの社員は僕に興味ないんですよ。

いや、みんな僕のインタビューとか見てないんですよ。ホントに。

それは正直そうですね。

ヒドイですよね。

…あれ、やばい。漢字がわからない。

…よし。こんなんでどうですかね？