それはもう、圧倒的な長時間労働の日々だよね。週2～3日は会社に泊まってた気がする。

事業部長の応接室のソファで寝てたら、翌朝、部長が出勤してきて起こされたり、椅子を並べて2～3時間仮眠したり。

そう？（笑）

ちなみに、そんなに会社にいると何が起きるかって言うと、「すごい仕事したな～！」と思って、パッと時計見るじゃん。

そうしたら時計の針が「11:00」を示してるのね。

いや、それが自分でも昼なのか夜なのかすぐわからないんだよね。ずっと会社にいるから（笑）。

そんな感じですよ（笑）。ほかにもブラックなエピソードでいうと、おれコーラが好きなんだけど、ダイエットコーラと普通のコーラを使い分けて仕事中ずっと飲んでたんですよ。

お腹がすいてるときは血糖値上げたいから普通のコーラ、眠くなりそうなときはダイエットコーラ、って。

そうすると、どんな状況でも一定の体調でいられるわけ。

それが汚い話なんだけど、ある日、夜中に残業しててトイレに行ったら、コーラ色の黒いおしっこが出たの。

さすがに「えっ!? これ、コーラがそのまま出てんじゃないのか？」って焦ったよね。よっぽど胃腸や腎臓が弱ってるな～と思った（笑）。

本格的に病むということはなかったね。これは会社を悪く言うわけじゃないけど、あの手のシステム系の職場は、確率論である程度はメンタルを病む人が出てるんですよ。

それで問題になったのかな。ある時期から、メンタルヘルスチェックみたいなのを受診させられるようになったんだけど、そのなかに「自分の性器は人より大きいと思うか」って質問項目があってさ。「強くそう思う、ややそう思う…」って選択肢があるわけ（笑）。

そういうの見て「なんだよこれ！」って大笑いしてたね。

いや、そうは言っても当時は結構まいってたと思うんだよね。実は1年目終わったときに休職しようと思ってた（笑）。

履歴書に穴を開けるのが怖くて、苦しまぎれにSFC（慶應義塾大学湘南藤沢キャンパス）の院を受けたら、受かったんですよ。

でもNTTデータで有名だった大谷さんっていう当時の上司にそれを言ったら、「お前はバカだな！」って。

「会社にいれば給料もらいながら学べるのに、なんで金払って勉強しにいくんだ。大学に今さら戻るなら、教えに行くぐらいじゃないとダメだぞ」って言うんだよ。

確かにそれもそうだな～と思って、一旦は会社で頑張ろうと思ったんだよね。

結局大事なのは、「出すべき本質的な結果から逆算して、最短距離で動く」ことだよね。

睡眠時間を削って超忙しくしてると、無意味なことをしたくないから、下っ端仕事でも本質的なゴールを常に意識せざるをえない。

「MTGのために資料を準備しろ」と言われたら、じゃあそのMTGって何のためにやって、その結果どうなればいいんでしたっけ？ っていうのを聞いて、資料作成中もそのゴールを強く意識するようになった。

そうそう。営業だって同じで、「要は受注すればいいんでしょ、売上あげればいいんでしょ」というのが骨身にしみてるか。

徹夜すること自体に何の意味もないのよ。お客さんの前で「この資料徹夜でつくりましたから発注してください」って言ってたら、アホか？って話じゃん。

キミたちもやってるかもしれないけど、クッソ意味ねえ仕事ってあるじゃん。「こんなもんのために何やってんだ？」「このレポートほんとにクライアント見るんですか？」みたいな。

そういう“つじつま合わせ”の本質的じゃない仕事をしてると、一番精神的にこたえるんだよ。

本質的じゃない仕事で徹夜とか長時間労働とかしてたら、それは心身を病むよね。

でも、意味があるかないかって、ある程度突き詰めてやらないとわかんないじゃないですか。おれが「量をこなせ」って言うのはそういうこと。

登る前から「富士登山なんか疲れるだけ」って言えないでしょ。やってみて、その本質を知ってから、「登山の意味」を語れるんだと。

まあ、おれは富士登山したことないけどね（笑）。

振られる仕事に対して、本質的な意味をいつも自問自答してたら、あるとき「こんなもんオママゴトだな」と思えてしまったんです。

NTTデータ時代、NTTグループとかテレビ局とかとジョイントベンチャー企業をいっぱいつくったんですよ。最近でもあった「NOTTV」（NTTドコモが主導したスマホ向け放送サービス。2016年に終了）みたいな感じ。

あれも何百億円も使い散らかして終わったわけでしょ。

俺は断言するけど、サービスの企画書の段階で、それを書かされてる若者は「こんなもんうまくいくわけねえよ」と思ってたはずですよ。

上のほうのおじさんは“子会社ができたら出向先になるし、社長ポジションもできるし”ぐらいの算段で、誰も本気でその会社をうまくいかせよう！ 事業を成功させよう！ なんて思ってない。大人の事情ばっかり。

そういう仕事にだんだん虚しさを感じるようになってね。

結局最終的には、「自分が目立てて、意思決定できる真剣勝負の仕事」がしたかった。

いや実はリクルートの前に、証券会社から内定が出てたんだよね。

大和証券と住友銀行がつくった大和証券SBキャピタルマーケッツっていう法人専門の証券会社だったんですけど、株が好きだしそこに行こうと思ってたんですよ。気分は映画の『ウォール街』（笑）。

なんか、途中で萎えたんですよね。これを取れって「証券外務員」の試験のテキストを渡されて。

証券マンをやるための普通免許みたいなもんで、まあ別に不要な試験とまでは言わないけど、当時は「なんか意味ねえなあコレ」と思えてしまって。

証券会社って銀行よりはマシだと思ってたけど、やっぱり“お勉強大好きな秀才の文化”なんだなって。

そうでしょ。もちろん頭脳労働としての醍醐味があるのは認めますけど、結局黒子の仕事だから。

なら、ネットビジネスで一流になりたいと思って、当時「ISIZE」っていうポータルサイトでネットの覇権を握るか握らないかってYahoo!とバチバチやってたリクルートの次世代事業開発室という組織に行くことにしたんです。

今の若者はもう「ISIZE」なんてサイト知らないだろうけど（笑）。

『R25』は広告営業を担当してた電通とかとの“揉めごと”が大変だったんだけど、「揉めごとを怖がらなくなるだけで、サラリーマンとして大きく成長する」と思ったね。

毎週クッソ揉めてたよ！

電話で怒鳴られるくらいは平常運行という（笑）。

電通とリクルートの間で、交通広告の中吊り代をどっちが持つとか、冊子を入れるラックを青く塗った費用をどっちが持つとか。

まさに板ばさみの状況で、汐留の地下街をテクテク歩いてたの、すごい覚えてるもん。

でも、「板ばさまってこそ仕事」みたいなところはあってね。

今、会社員で板ばさみになってる状態の人は、「板ばさみになるからこそ、付加価値が出せる」と覚えといてほしいんですよ。

もちろん自分の意思がなく“伝書鳩”やってたら意味ないよ。

でも板ばさみになってる状況で、「これを解決するにはこうするしかありません！」っていうナナメ上のクリエイティブな着地案を自分なりにぶち上げて、両方を説得することができれば、単なる通訳じゃなくなるチャンスでもある。

いやいや、逆に「揉めてるときこそが仕事、揉めてからが仕事」なんですよ。

揉めてないときってルーチンワークなんだから、それはただの“作業”でしょ。

自分が怒られてたらツライとか思うかもしれないけど、サラリーマン同士が会社の看板背負ってやってる揉めごとなんて、しょせん“プレイ”みたいなもんだから。謝罪プレイ。

いや、さっきも「自分に合った環境に行きたい」「真剣勝負の場に行きたい」って言ったけど、ただそれだけなんだよね。

というか、世間が何をもってブラックって言ってるのかがホントわかんないんですよね。じゃあさ、ブラック企業の定義ってなんですか？

おれの考えで、あえて抽象的な定義をすれば、「社員が被害者意識を持って、やらされ感で働いてるのがブラック企業」じゃないですか。

グーグルみたいに社食での飲食が無料で、社内環境もいい会社だと、寝袋持ってずっと泊まってる社員がいるらしいんだよ。

「家賃もかかんないし、逆にずっと会社にいたい」とか言って。

それって会社に長時間いるからブラックなのか？と。“会社を利用してやってる”と思えてるなら、違うんじゃないかと思うんだよね。

“9時5時”の会社でも本質的じゃない仕事して、社員が被害者意識つのらせてたらブラックだと思うしね。

ホワイトなのかブラックなのかなんて、そこ次第じゃないの？