それで十分ですよ。そこから盛り上げていくほうが、絶対面白くなりますよね。

「○○力」と表現するなら、私は「ピボット力」というものを意識しています。

「頑張っていい会社に入ったんだから、辞めるのはもったいない」というのは、もう昔の話だと思います。

「楽しそう」と思う方向に軽やかにピボットしていくほうが、幸せな人生を歩めると思うんです。

そうですね。「裸の自分」力というか。個の自分として戦いたい。

メディアの持ち味である“批評”は好きですけど、「日本のジャーナリズム精神ってなんか歪んでんだよな～」と思う。批評の質が高ければ改善につながると思うんですけど…

はい。メディア界全体がすごくぬるいカルチャー。記者が個人として戦ってないですよね。

芸能人、経営者、政治家、みんな個で戦ってるわけですよ。

個で戦ってる人を、個で戦ったことのない、競争にさらされてない人がああだこうだ言ってるのって、不健全じゃないですか？

こんなこと言うと怒られるかもしれないけど…日本の大手メディアの社員で、マーケットに出て今より稼げる人って、ほぼゼロなんじゃないですか。

フリーになってる人は、やはりたくましいなと思います。石戸さん（石戸諭。毎日新聞、BuzzFeed Japanを経てフリーのノンフィクションライターとして活躍）とかも、会社員だったときと何か違いますよね。

会社にいるのは別にいいんですけど、「これは看板を借りてるんだ」っていう意識を持って、ちゃんと勝負しないと、看板と一体化しちゃうっていうか。

最近読んで面白かったのが、『嫌われた監督　落合博満は中日をどう変えたのか』という本なんですが…

あの本のすごいところは「筆者が出てくる」ことなんですよ。

筆者自身が自分のサラリーマン的な立場に悩みつつ、落合監督というプロ意識の塊に出会って変わっていく。そして実際に会社を辞めて、個人として戦う。そこが清々しいんですよね。

単純に会社を辞めろという話ではなく、企業の看板に隠れない「裸の自分」を見つめること。

たとえば立ち上げ当初のNewsPicksや、今PIVOTに来てくれている人に「看板」なんてない。一応組織にはいるけど、そのなかで個として戦ってたと思うんです。

「何の会社ですか？」みたいな反応ももちろんある。そういうのをくぐり抜けて何かをつくっていけたら、相当磨かれるし鍛えられる。

そうですよね。もちろん傷つくこともたくさんあったと思いますけど、思ってるほど大変じゃない。だからこそ若い時期に“看板のない自分”を経験することが大事かなと。

それをみんなに経験してもらいたいっていうのがあるんですよ。そしたらもっと、日本が面白くなると思うんです。

それも含めて僕が考えているのは、日本のエスタブリッシュメント（エリート層）への挑戦状を叩きつけたい、ということなんです。

エスタブリッシュメントな人たちが起業家的な「裸の自分」に向き合う思考を持たないとダメだと思うんですよ。

だから、今回『起業のすすめ』を書いたんです。会社員のルートから外れた“アウトロー”が起業をするってイメージがあるでしょ。それを「かっこいい」に変えたい。

商社とかマッキンゼーに行くだけがかっこいいんじゃないぞと（笑）、“ど真ん中”の人たちに知ってほしい。

そうなんです。世代論でいうと、藤田さん、三木谷さん、ホリエモンさん世代が“起業第1世代”。

僕は、メルカリの山田進太郎さんとかと近い“第2世代”。我々が起業のイメージをよくしていくっていう役割（笑）。ハングリーだけでなく、ノーブルなイメージをつけたい。

“第3世代”はタイミーの小川さんとか、「起業だ！」と気負わない若い人たちだと思ってます。

彼らのなかから、世界に羽ばたく大谷選手みたいな人が生まれてくると思うんです。我々はそこまでの橋渡しとして「道をつくるけど、中心になるわけではない」という、中田みたいなイメージですね。

あっ、いや、中田英寿です。海外でプレーする流れをつくったという…

周辺取材まで？ さすがですね（笑）。

事前にももちろん準備はしますけど、やっぱりあとは直前にガッとインプットして、本番での瞬発力を頑張るほうが絶対に面白いでしょう。自分の「アドリブ力」を高める努力。

とにかく浴びるようにインプットすること。私、勉強大好きなんですよ。

それは、「これを学ばなきゃいけない」みたいな学び方じゃなく、好きなことをまず深くやればいいと思うんです。

たとえば囲碁が好きな人なら、囲碁なら誰にも負けないぐらい勉強するとか。すると、そこからいろんなことが派生して勉強できるようになるんですよ。

深さで全然いいと思います。5教科あって「これ全部学んでください」みたいなのって学校的じゃないですか。それをやると大半の人ってつまずく。

そうじゃなくて、まず好きなこと。そこから横に広げていくと、多くの方が勉強を好きになります。

私が「勉強大好き」と言えるのは、嫌いな勉強をやらないからだと思うんです。

そのうえで…本を書く。

本を1冊書くと人生変わります。これは強調して言いたいですね。

いや、みんな「声もかかってないし…」って思うはずなんですけど、それでも書いたほうがいい。

私も最初に書いた本（『米国製エリートは本当にすごいのか？』）は、なんのアテもないのに書き続けて、自分で売り込んで出版にこぎつけたんですよ。

はい。本を書くと、ブランドになるんですよ。自分自身にタグができるというか。

「ブルーオーシャン力」って言えばいいかな。日本ってまだまだカテゴリーが空いてるんですよ。本を書けばその第一人者になれるかもしれない。なのに「自分なんかが…」って遠慮してしまう。

そういう偏差値的な思考っていうか、まわりの人と同じ視点からちょっとずらすだけで、チャンスが満ちあふれていると思うんですよ。

大企業のなかにいても、自分が仕事で学んだことのなかに、ブルーオーシャンがたくさんあるはずなんです。

『起業のすすめ』も、今回起業のプロセスで経験したことは書いておかないともったいないと思ったし、「起業って定番本が意外とないな」っていうブルーオーシャンにも気付いたんです。

こうやって世に出したことで、いろんな反応をいただけて自分もまた学びになります。

…いろいろとハードルが高いようなことを言いましたが、仕事や人生における「ピボット」というのは、別に過去を捨てるわけではない。

「方向転換」という意味ですから、過去の実績を軸に、その実績を一番活かせる方向に転換していくということ。ポジティブに考えてみてほしいですね。

私の場合も、東洋経済で培った編集力やライティングスキルがあったからこそ、NewsPicksができたわけです。

もちろん。ただ、NewsPicksとはまったく違う経済コンテンツサービスを立ち上げる予定です。

本当はこの話を一番したいんですけど…まだ詳しくは言えないので（笑）。

今日はありがとうございます。ついつい乗せられていろいろ話させてもらいました。うまいですね、インタビューが。