面白いですね。こういったテーマは喋ったことがなかったんで、非常に楽しみですね。

伸びる人に共通しているのは…、「ピュアさ」と「好奇心」ですね。

EXITの兼近くんですねえ。

NSCの授業、だいたい最初はみんな、黙って聞いてるんですよ。

でも、僕の話に対して最初から「ふんふん」「へえ～」みたいにすごいリアクションしてくるヤツがいた。それが兼近くんだったんです。

授業の流れで“将来の夢”を生徒にきいたことがあったんですけど、彼、なんて言ったと思います？「ヒーローになりたい」って言ったんですよね。

5歳児が言うやつじゃないですか。こいつ、本気で「ヒーロー」を目指してるんか…と。

それに、現相方のりんたろー。に声をかけたのもそうですよね。数日早く入っただけで“先輩・後輩”になる世界で、5年先輩を「いっしょにM-1出てぶちかましましょうよ！」と誘える。

まさにピュアですよね。

あとは、好奇心。

僕はよく「徳井くんを見てごらん」って言うんです。

徳井くんが『アメトーーク！』でどれだけの企画に出たかを考えてみてほしいんですよ。

バイク大好き芸人、猫メロメロ芸人、女の子大好き芸人…

いろんなことに興味がある。好奇心が強いと「のれんが複数ある人」になるから、声がかかりやすいんです。

NSCは毎年生徒が講師の評価をつけるんですけど、この前、吉本側に教えてもらったんですよ。

「桝本さんは、この10年間、生徒からの投票1位です」って。

僕、それがめちゃめちゃうれしかったんです。

今日のテーマ、「見抜き力」ですよね。

僕は人を見抜くために必要なのは、まず「自分が“見抜かれる力”」だと思ってて。

そうやって芸人志望の子に接してるんですね。

自分がどんな人間か見抜いてもらって、信頼されて、「この人の期待に応えたい」と思ってもらう。

そのために僕は、「生徒からナメられる」ようにしてます。

組織に新しく入るときって、緊張するじゃないですか。いきなり「ネタをやれ」と言われても、実力なんか出ない。

カタい状態だと、“見抜こうにも見抜けない”んですよ。

リラックスしてもらって、その人の本来持ってるパワー、野球で言うなら「フルスイングしたときの飛距離」を見せてもらう。

これが“見抜く”近道です。

まずはフルスイングがどれだけ魅力的か？ってすごく大事。

細かい技術は、あとからでも身につけていけるものなんですよね。晩年の落合選手のように、外角をライト前に運ぶみたいな…

僕の授業では、アシスタントの後輩芸人が「マスマンさあ…」ってあだ名で呼んできたりして、「おい俺先輩やぞ」とツッコむみたいな。

そうやって笑ってもらって、“あ、ナメていい人なんだな”と思ってもらう。「適当に足伸ばして聞いていいよ」「お菓子食べながらでいいよ」ともよく言ってます。

天野さんのおっしゃる通りで、昔はそうだったんです。90年代に僕がテレビ局にもぐりこんだときも、上下関係は厳しかったです。

でも、最近やっぱり社会が移行してますし、その上下関係はダサい。僕はそう思ってます。

それは指導する側が“見抜かれ”てからなんですよ。

「この人のために頑張りたい」っていう心が、お互い発動している者同士ではじめて成り立つことです。

一方が、「俺はこいつを登用してやってる」「こいつのためを思ってるんだから」っていう段階では、あり得ないと思います。

若手の子によく言う言葉があって…

「時間と自信を奪う人とは距離を置け」。

時間と自信って、人間に一番大切なもの。このふたつがなくなると、人間は落ちます。

だから、上に立つ役職の人は、このふたつを絶対奪ってはいけない。

「これ朝までね」「明日までに新作ネタ作れ」みたいな、ムリに負荷をかけるようなことは絶対に言わないですね。

僕は「面白くない」をNGワードにしてます。

芸人さんのネタを見て「面白くない」と言ったことは一度もない。

言わんとしてることは、めちゃくちゃわかります（笑）。

だからこそなんですよね。

僕は、若手のネタ見せ、企画のプレゼンのときに、「クソ面白そうの耳」で聴きはじめるようにしてるんですよ。そういう耳にします。

その逆は「おもんなさそうの耳」。

「何を言っているか？」という内容に向き合わず、「誰が言ってるか、やってるか」でしか判断できていない状態です。

「鶏鳴狗盗（けいめいくとう）」っていう中国の言葉があって、「鶏の鳴きマネ」「犬のようにモノを盗む」というさも役立たなそうな特技を持つ人が、いざというときに君子を助けることがあったと。

人って、何かがハマれば大活躍できるんですよね。

そうです。それに、僕が芸人さん全員を見抜く力があるかといえば、不確かなわけで。

もしそのとき僕が見抜けなかったとしても、別の誰かがその人を見抜くかもしれない。

誰かに見抜かれるまでに時間がかかる可能性はあるから、僕が“刺しちゃ”ダメだと思うんです。

僕の同期のブラックマヨネーズがそうなんですよ。実力はあれど、10年間全国区ではまったく…

でも、『M-1グランプリ2005』で優勝してあっという間にブレイクしたでしょう。

それって「伸びた・伸びない」というより、「10年間見抜いてもらえなかった」ということなんです。

僕はそういう人には、「ここにいづらかったら事務所を辞めていい」と言ってます。自分の授業で、吉本の社員の前でも言います。

それって事務所に限らず、会社組織も同じことですよね。

日本の社会って、縦軸にこだわっちゃうところがあるでしょ。相撲の番付みたいに「部長、課長…」っていう肩書きがあって、縦に並ぶ。

でもその組織が合わなかったら、横軸で考えて、別の軸に横移動すればいいんです。

小沢もクワバタオハラも、もともと吉本NSCだけどホリプロに行ったし…

超新塾は吉本からナベプロでしょ。あとはバイきんぐ、ロッチなども元吉本NSCですし…