ホリエモンが自分が稼働するのをすごい嫌う人だから、「稼働0で本を作るので僕に作らせてください！」って言ったら「それならいいよ」となったっていうエピソードですね。

こっちがお願いする立場で、決定権が先方にある場合は、やっぱり“give”をしないとなかなか成立しないんですよ。

よくあるのは…今日もフットサルしてたんですけど、フットサルせずに名刺だけわざわざ渡しに来る人っているじゃないですか？

僕はほとんど怒らないですけど、そういうヤツにだけは怒っちゃうんですよ。「フットサルっつってんだからフットサルしろよ！」って（笑）。

一番タチが悪いのが、「箕輪さん、●●さんにこの名刺渡してください」って言ってくるヤツ。

僕に渡したいわけですらないっていう。これはもう「イヤです」って言っちゃう。

たぶん僕の本を読んで、真逆の解釈をしてるんでしょうね。「とにかく熱意を持ってやればいい」みたいな。

ただ、僕の本に書いてある熱意っていうのは「相手が望むことは何かを考える熱意」で、「自分のやりたいことを相手に強引に押し付ける熱意」じゃない。

それを何回説明しても「いや、ほんとお願いします！」ってずっと言ってて。もう嫌いになってるから無理だよって（笑）。

本来仲間にしたいはずの人に「イヤです」って言われてる時点で失敗ですよね。

はっきり言って自分を客観視できてない、視野が狭いと思う。

まさに“稼働0”の考え方で、「相手が何を望むか」。それに尽きるような気がしますけどね。

これは編集者としての種明かしになっちゃうんですけど…ぶっちゃけ“売れるかどうか”の話でしかなくて。

さっきちょうどお医者さんから（本の）感想メッセージをもらったんですけど、その人曰く「コロナ後の社会は戦後みたいになっている」らしいんですよ。

家から一歩も出れないみたいな“小さな戦争”状態が3年も続いて、全世界的に「ちょっと疲れたよね」っていうムードになってる。

だから今、ちょっと疲れた人向けのコンテンツが増えてるし、『かすり傷も痛かった』もそのひとつだよね、っていう内容で。

変わってない。むしろ悪化してると思います（笑）。

ただ、別に嘘をついてるつもりはなくて。あの本は「一人でディベートをやってる」感じなんですよ。

意識高く、まわりを蹴落としてでも何者かになろうとするのは今でも間違ってないと思ってるけど、一方で「それは人生トータルで見た場合、幸せなの？」っていう意見も一理あると思うし。

同じことを賛成と反対の両方の立場から見ることによって、どっちの意見も理解できるようになると思うから、“立体的に物事をとらえる実験”をやってみたって感じですね。

ほんとすごいと思いますよ。突き抜けてる人って、ビジネススキルみたいなもので差がつく次元はとうに超えてて。

そんなことよりも、とにかく人間に対する洞察力の深さがエグいなと思います。たとえば藤田さんの場合も…